zakázková výroba olejové vany

[cipajs]

Nedá mi to tu zabalit s černým puntíkem na čele, takže přihodím ještě jedno polénko do ohně.


Byť měla být vana původně středobodem tohoto tématu, tak ji teď již vynechám. Kdo bude mít o tyto informace zájem, tak je jich tu relativně dost, či se případně individuálně pokusím o jejich shrnutí...


Vyjádřím se ještě ke všeobecně zajímavějšímu tématu a tím je olej...

Jedinné, co je toyotou předepsané je specifikace API SJ,SL ("kvalita" složení)! Vše ostatní je jenom PŘIBLIŽNÉ A VŠEOBECNÉ DOPORUČENÍ.
Nikde není jedinná zmíňka o konstrukčních požadavcích, které jakkoli korespondují s viskozitnímy parametry. A vzledem k šířce možného "použití" tohoto motoru, V.I. ani předepsat nelze!!
Pro EU a BĚŽNÉHO (každodenního/celoročního/neuvědomilého) zákazníka je doporučena specifikace SAE 5W30 (toyotou popsáno jako -29 až +38°C). A to celé jenom na základě zjištěného konstrukčního nedostatku, který u zákazníka popsaného výše, mohla tato změna z původně předepsané specifikace SAE 10W40, trochu eliminovat možný problém. (hlavně tedy při studeném startu a 15000km na jednom oleji...) 1ZZ, které ještě jezdí , jsou už ale většinou po GO. Tudíž návrat k 10W40... (je-li provedena dobře)

A teď co nám ta (dinamická) viskozita vlastně určuje/značí???
"Mám malinko dojem, že si ji Libor plete s hustotou, ale to jen tak na okraj..." (a mimochodem, ta se u dnešních olejů takřka vůbec neliší )

Hodnota dinamické viskozity nám především specifikuje "pevnost" olejového filmu. Jinými slovi také SCHOPNOST ULPÍVAT NA POVRCHU motorových součástí. Tedy schopnost mazat...
Od 50°C do 100°C budou na "milion" procent všechny specifikace mazat perfektně!!!! Od těchto hodnot dolů a naopak nahoru se to bude horšit.
Určitě ale nenastane situace, že určitá jedna specifikace Vám při např. 80°C zvedne teplotu o např. 20°C oproti jiné, jak se nám tu někdo snaží tvrdit...

Závěr je tedy takový...
U 1ZZka i 2ZZka lze tedy vybírat prakticky z celé SAE viskozitní palety. Jen musí člověk volit s rozumem.
Osobně bych pak byl opatrný u krajních specifikací, kterými jsou 0W30 a 20W60.

[aczasa]

A co 75W-90? Při 82 stupních mazat bude taky. ))

[Idaho]

A co 75W-90? Při 82 stupních mazat bude taky. ))

[aczasa]

Pozdě. ))))

[MatGO]

Ok, kedze som tomuto threadu venoval za posledne dni niekolko cloveko hodin, bolo by dobre aj pre dalsie generacie sumarizovat poznatky

S repsektom ku vsetkym nazorom a diskutujucim mi z tohoto vlakna vychadzaju 2 rozlicne pohlady na problematiku a jej riesenie.
Je to moj subjektivny sumar toho ako som si tuto diskusiu interpretoval, preto to prosim neberte tak, ze pod vase mena vkladam slova a myslienky, ktore vskutocnosti neodzneli.
Ak s niecim nesuhlasite napiste mi, prispevok editujem, pripadne thread precitam pozornejsie

1. Skupina "Cipajs"
Ma za to, ze OEM vana nebola ladena pre potreby prilezitosnteho "zavodnika" a pripadne nedostatky by mohli byt potlacene pouzitim celohninikovej olejovej vane so zvacesnou naplnou a prepazkami.
A to tym, ze zabrani moznemu odlevu oleja, ktory moze nastat v dosledku pretazenia pocas ostrej jazdy.
V neposledom rade lepsim odvodom tepla a zvysenou kapacitou naplne stabilizuje chvilkove peakove hodnoty teploty oleja, cim predlzi jeho zivotnost a ochrani motor.
V pripade zvyseneho naroku na tepelnu zataz olejovej naplne by uprednostnil pred beznym olejovym chladicom radsej olej s viskozitou 10W50, 10W60, pripadne chladiaci okruh naplnil kvapalinou s vyssou tepelnou kapacitou Evans. Spravne fungujuci motor by sa za tychto okolnosti nemal prehrievat a kratkodobo znesie aj teploty oleja nad 120 stupnov, co ma potvrdene od p. Kasla

2. Skupina "Libor"
Ma za to, ze specialna olejova vana by bola v priade bezneho, zasadne neupraveneho motora zbytocnou investiciou a nedsostatky by sa dali odstranit efektivnejsie
OEM vana by mala zniest pretazenie 1G a nehrozi odlev oleja. V pripadde nutnosti by volil accusump, ktory ma aj funkciu predmazavania motora.
Vo zvacsenej kapacite specialnej vane vidi problem v pomalsom ohreve na prevadzkovu teplotu, co by moholo mat negativny dopad na motor v beznej prevadzke a vo zvysenych nakladoch pri vymene naplne.
Zvacseny objem aj tak neprinesie vyrazne navysenie tepelnej kapacity a problem s prehrievanim oleja by riesil vyberom vhodneho chladica / vymennika. Drzal by sa pritom vsak vyrobcom predpisanej specifikacie 5W30, 5W40, nakolko pouzivanie olejov 10W50, 10W60 vedie k dalsiemu zvysovaniu ich teploty a mozu mat negativny dopad na loziska a klzne spoje s volami danymi vyrobcom

[aczasa]

+1 nice summary.

[cipajs]

MatGo: Žádná prča sumarizovat 12 stran co???
Je to docela good, ale pro jednoduchost tedy shrnu celý můj pohled na věc, vlastními slovy.

Celá „koncepce“ 1ZZ-FE celici není tak úplně„ladena pre potreby prilezitosnteho "zavodnika"“. Tento „můj dojem“ vychází z nasbíraných provozních dat při opravdu vysoké zátěži, nikoli „standardním provozu“.
Pro standardní provoz je pak toyotou doporučena viskozitní třída oleje 5W30 (10W40). Tato V.T. by však v závislosti na dalších zvolených parametrech daného oleje mohla mít vážný problém s peakovými hodnotami „ostrého“ použití.
Úhybným manévrem pro tento případ je olej s vyšším V.T. (např. 10W50, 15W50, případně i 10W60). Já jsem se však na základě mnoha pozitivních referencí vydal cestou hliníkové (duralové) „sportovní“ vany moroso. Ta má mimo pár dalších, méně či více důležitých „bonusů“ (vesměs čistě okruhových), za následek také potlačení/oddálení oněch peakových hodnot a částečnou stabilizaci oleje.
Díky vyššímu množství olejové náplně by mělo být docíleno i „pomalejší“ degradace oleje. Respektive lepšího/delšího využití „střední fáze“ životnosti oleje, která je pro motor ideální. (i tak se ale jedná o velmi zkrácený interval)
Při použití vany by mohl být i „bezpečný“ návrat k „lepším značkám“ olejů z nižších V.T.(nižší V.T., ale specifikace pro vyšší teploty). To zaručí vyšší „bezpečí“ při studených startech a možnou cenovou úsporu v porovnání s 10W50 atd..
Pokud se peakové teploty i přes to nepodaří stabilizovat/srazit dostatečně. Přijde určitě na řadu další adekvátní řešení. Tím by mohl být např. výměník ze 2ZZ-GE celici.

Toť moje „vize“.

[aczasa]

Přesně. Děláš to dobře a máš v tom jasno. ))

[Lihus]

A co když chce někdo použít vanu i olejový chladič?

[cipajs]

A co když chce někdo použít vanu i olejový chladič?

Problém v tom nevidím. Tím spíše u Tvého setupu a použití oleje s viskozitní třídou 5W40.

Je klidně možné, že já sám už i pro Amater Cup, Miata Cup a podobné podniky konané na menších okruzích šáhnu po šachtovém chladiči, jako po nutnosti. Pro rychlé okruhy ala Brno atd.., je chladič „bezpečnou jistotou“ možná už i při jednom rychlém kole… (Osobně ale Brno nejezdím, poněvadž na něj nemám poníky a na rovinkách bych pošel nudou. )

Vrtá mi ale hlavou správná velikost chladiče a odpovídající termostat. A popravdě s další proměnnou, kterou je teď vana se mi do toho moc nechce pouštět naráz… Jelikož opravdu netuším, po čem sáhnout… (a já rád perfekcionismus )
Jakmile bud mít data i s nainstalovanou vanou, tak zase bude od čeho se odpíchnout.

[stefancelicaT20]

olej 10w60 nieje idealny skor je to zla volba na bezne jazdenie a obcasne ci castejsie vyblbnutie, jazdim na nom uz cez 80tis., km a keby som mohol radsej tam lejem 10w40, 10w60 aspon Liqui Moly- Shell- Gulf nemaju cistiace aditiva hoci ich vraj maju.

[Idaho]

olej 10w60 nieje idealny skor je to zla volba na bezne jazdenie a obcasne ci castejsie vyblbnutie, jazdim na nom uz cez 80tis., km a keby som mohol radsej tam lejem 10w40, 10w60 aspon Liqui Moly- Shell- Gulf nemaju cistiace aditiva hoci ich vraj maju.

Můžes to nejak podložit, nebo čím jsi k té domněnce došel? ( nepoužívám Castrol ani LM )

[stefancelicaT20]

Ked som amatersky pretekal na Celice dal som tam olej 10w60 Liqui Moly bol som cely stastny ked mal po 14tis. km stale svetlo hnedu farbu za tepla, potom som kvoli cene lial Gulf 10w60 presne to iste, pred 300tis. km som dal dole viko ventilov a tam bol usadeny karbon ( co som si vsak vsimol vsetky Celice T20 129kw ho tam maju a maju ovela nizsi najazd km) chcel som motor vycistit tak som tam dal Liqui Moly 10w40, ten ma vsak tak silne cistiace aditiva, ze bol hned "cierny" a navyse motor sa zacal chovat divne, po vypusteny oleja som vo vani nasiel pilny, napisal som ti a poradil si mi nech kupim hoci najlacnejsiu 10w40 a menim ju v kratkych intervaloch menil som olej po 60-300-600-1200-2000-3000km( aj vdaka tebe Celica stale jazdi ), bola tam 10w40 od shellu menej rozpustala karbon, ale stale sa tam objavila nejaka pilinka, tak som tam nalial 10w60 a vypustil ho po 3000tis. km a ziadne piliny, od vtedy som najazdil 20tis.km Celica jazdi rovnako ako cely cas co ju mam 114 tis. km, teraz je tam shell 10w60 9tis. km a teraz ma svetlo hnedu farbu za tepla, niesom vobec rad, ze jazdim na 10w60 ale iny olej by Celicu zabil...

Shell 10w40 po 60km


Shell, Liqui Moly, Gulf-10w60 po 9 az 14tis. km

[Idaho]

Ked som amatersky pretekal na Celice dal som tam olej 10w60 Liqui Moly bol som cely stastny ked mal po 14tis. km stale svetlo hnedu farbu za tepla, potom som kvoli cene lial Gulf 10w60 presne to iste, pred 300tis. km som dal dole viko ventilov a tam bol usadeny karbon ( co som si vsak vsimol vsetky Celice T20 129kw ho tam maju a maju ovela nizsi najazd km) chcel som motor vycistit tak som tam dal Liqui Moly 10w40, ten ma vsak tak silne cistiace aditiva, ze bol hned "cierny" a navyse motor sa zacal chovat divne, po vypusteny oleja som vo vani nasiel pilny, napisal som ti a poradil si mi nech kupim hoci najlacnejsiu 10w40 a menim ju v kratkych intervaloch menil som olej po 60-300-600-1200-2000-3000km( aj vdaka tebe Celica stale jazdi ), bola tam 10w40 od shellu menej rozpustala karbon, ale stale sa tam objavila nejaka pilinka, tak som tam nalial 10w60 a vypustil ho po 3000tis. km a ziadne piliny, od vtedy som najazdil 20tis.km Celica jazdi rovnako ako cely cas co ju mam 114 tis. km, teraz je tam shell 10w60 9tis. km a teraz ma svetlo hnedu farbu za tepla, niesom vobec rad, ze jazdim na 10w60 ale iny olej by Celicu zabil...

Shell 10w40 po 60km


Shell, Liqui Moly, Gulf-10w60 po 9 az 14tis. km

pokud jsi jezdil "mataerske zavody" ( pokud jsem dobře pochopil ) byl olej v mnohem vyšší záteži, takže určite bych jeho výměnu nedával za více jak 10tis km, u jedné 129kW celdy co jezdí sice ne závody ale pomerne ostře, dokonce meníme po 7-7,5tis km a vačky a povrch klem je stále je zlatavý ( žádný napálený karbon který mají "všechny" ). motor je 3roky a cca 49tis po GO a vše stále zlaté a čisté. Je pravda že používá VR1 od Valvoline ( 10W60 ) a trvá na něm, ale ani na jiných motorech nemáme absolutní problém ( krom Jakuba používáme v 10W60 řade pouze Valvoline VR1 ) a jsem spokojeni.

[stefancelicaT20]

za tych 14 tis. km som nabehal mozno 500km v redline, u mna je skor problem,( kedze Celicu vyuzivam denne ) ze jazdim v otackach od 2500 do 3000ot. 98% intervalu vymeny oleja, ked som pouzival 10w40 valvoline menil som ho po 6tis. v zime a 10tis. v lete to uz bol pekne cierny, ale w60 nejak necernie (povedal som si ved je kvalitnejsi a 3 krat drahsi tak vydrzi viac). Nemozes porovnavat auto po GO s autom 320tis. km+, Valvoline 10w60 je po tych 7 az 10tis.km cierny?

a jazdim hlavne dlhe trasy