Corolla a LPG

[Pavel Corolla]

Co sa tyka 3ZZFE, nema hydrostely ale nastavovanie ventilovych voli podlozkami. Co inak nie je zly system, pretoze pocas zivotnosti bezneho motora (prevadzkovaneho na N95, nie na LPG!!!) s tym netreba nic robit a nema sa co pokazit.

Děkuji za upřesnění. Mohl bys napsat stručně, jak se tedy upravuje vůle ventilů podložkami - princip (automaticky) ? Proč to na LPG nefunguje správně ?

Ještě bych se zeptal: jak dlouho trvala GO v Popradu ?

Dávám se odkaz z německého fóra, kde se o ventilech a LPG píše.
Toyota zásadně provoz na LPG nedoporučuje.
Na fóru uživatel Jan mimo jiné uvádí:

Tyto motory (ZZ) nemají žádná hydraulická zdvihátka, které by mohly kompenzovat recesi sedla ventilu po delší dobu. Vůle Ventilů je ovládána pomocí mechanických zdvihátek (LIFTER Valve).

Ventilová sedla nejsou tvrzená.
Absolutní nutnost aditiv (přímaz ventilů), nejezdit dlouhé trasy nad 3000 ot.


http://www.toyota-forum.de/threads/toyo ... gas.92871/

Mechanismus ventilů:
http://www.servimg.com/image_preview.ph ... u=10058816

https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_ZZ_engine

a ještě toto: http://www.ddauto.sk/pdf/AE_vym_ven_vod_vlo.pdf
Úhel vložky sedla ventilu Úhel sedla ventilu
Jmenovitá hodnota úhlu sedla ventilu je téměř ve všech benzínových a dieselových motorech 45°. U plynových motorů(LPG nebo LNG) mívá tento úhel často hodnotu 25° nebo 30°. Vždy je však třeba dodržovat hodnoty určené výrobcem.

Nemůže být problém i s těmi úhly ? Nerozumím tomu.

Dík moc. Měj se. Ahoj Pavel

Tady ještě hodnoty po ujetí 45.tis. km CVII 1,8 MMT LPG
vlevo naměřené hodnoty - vpravo nastavené nové hodnoty v servise
Einlass = sací ventil Auslass = výfukový ventil

http://www.servimg.com/image_preview.ph ... u=10058816

http://www.toyota-forum.de/threads/toyo ... 871/page-5

Tady odkazy na tvrzená ventilová sedla (DE): HT+

http://www.ms-motorservice.com/produkte ... lsitzringe

katalog: http://mam.kspg.com/mc/epaper?guid=14c3965a0c8a082c

[skfree]

Ahoj,

uprava ventilovej vole podlozkami je jendoducha - zoberie sa specialna mierka a odmeria sa ventilova vola. Podla odporucenia vyrobcu sa bud ventil vypodlozi, alebo zabrusi. Automaticke nastavenie podlozkami neexistuje , je to vzdy manualny proces.

Pri hydrostele - hydraulickom zdvihadku si to system reguluje sam. Fiat mal nejake nakresy, pozri si to ako to funguje, princip je +/- rovnaky.

- Rozpis suciastok skusim pohladat a poslem ti, ale bude to chvilku trvat, neviem kde to mam . Viem ze za GO bolo 500e + navrch kopec veci (retaz, kladky, pumpa), myslim ze som dokopy platil aj s robotou 1500e. Auto tam bolo cca 2 tyzdne, ale mne to neponahlalo, doma mam 300konovu dalsiu masinu .

[Pavel Corolla]

Ahoj...

Děkuji moc za odpověď.
Našel jsem seznam aut, která jsou vhodná pro LPG.
V poslední kolonce "Culasse" (závěr) nesmí být uvedeno nic (zůstane prázdná). = (LPG odolné) bez přímazu
Pokud tam je "Lubrifiant Moteur" - tak s přímazem aditiva
U Toyoty 3ZZ-Fe je uvedeno: "Modif. Culasse" (Pozměnit. závěr) = NEVÍM CO TO ZNAMENÁ ?
Ví to někdo ?

http://www.borel.fr/faisabilites/vehicu ... ?marque=32

[Rolling Dog]

Culasse = hlava valcov

[Pavel Corolla]

Culasse = hlava valcov

Dík.

Si "Modif. Culasse" apparait cela signifie qu'il est impératif de procéder à la modification de la culasse.

Pokud se objeví "Modif. Culasse" znamená to, že je nutné provést změnu hlavy válců.

Asi myšleno tvrzená sedla ventilů ???

[skfree]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Culasse_(moteur)

Hlavu valcov beznymi prostriedkami neupravis. Naco aj. Jediny rozdiel medzi N95 vs LPG je ina teplota horenia + dalsie fyz.odlisnosti, ale to vsetko vie zabezpecit uprava ventilov (kovane/tvrdene). Sviecku takisto netreba menit za nejaku LPG/platinovu, klasicka denso/ngk vydrzi normalnych 30tkm. Ak by som bol uchyl, menim kazdych 15tkm, ale pri kontrole po 15tkm su tie sviecky ako nove.

[Pavel Corolla]

Ahoj LPG přátelé.
Pročetl jsem dost obsáhlé německé fórum a tak bych shrnul informace. Vše bez záruky.
Motory 3 ZZ (i ostatní ZZ):

1.) FLASHLUBE pomáhá: i podtlakové dávkování v lahvi - dávkování nejlépe nastavit na 1:700,
nebo ještě lepší elektronický Valve protector sekvenční do LPG za LPG vstřikovače
http://www.valve-protector.de/22.html
Test aditiv: http://www.lpg-additive.com/kia-testtag ... werte.html

2.) Velmi důležité je správné nastavení dávkování LPG - dostatečně velké LPG trysky (vstřikovače), seřízení, optimální bohatost směsi - nesmí být hlavně chudá, atd. !!!

3.) Pravidelně ( po cca. 20 000 km) měřit vůli (hlavně výfukových) ventilů a sledovat - připadně seřídit.
Vůle ventilů se musí měřit při 20 st. C - teplota hlavy a nejlépe na (1/100) mm, např. 0,29 mm, po jedné setině, ne jen po pěti setinách, sepsat vždy protokol o měření, výfukové ventily mají mít vůli 0,25 - 0,35 mm, u LPG se doporučuje nastavit na 0,40 mm
sací ventily jsou téměř vždy OK.
Toyota servis vůli ventilů téměř neřeší (po 90 000 km) se kontroluje poslechem ( to se odhalí pouze moc velké vůle ventilů = nižší výkon motoru), ale malá (žádná) vůle ventilů se nepozná !!!

3.) Upravit jízdu: otáčky max. 3000, rychlost max. 130 km, klidnou jízdu !

4.) ZZ motory mají "Laser cladded" sedla ventilů ! (nejsou kované/tvrzené pro LPG).
Nechat namontovat hned tvrzená/kovaná sedla ventilů nebo až motor doslouží případně provést GO - tvrzená sedla ventilů G2 nebo HT+ (High Temperature and High Wear Resistance)
http://www.ms-motorservice.com/produkte ... lsitzringe

5.) FLASHLUBE přidávat i do benzinu (N95) nemíchat s dalším aditivem

Podívat se do seznamu aut, vhodných na LPG (v kolonce Culasse - bez záznamu) :
http://www.borel.fr/faisabilites/vehicu ... ?marque=32

Dočetl jsem se, že ani tvrzená sedla ventilů, neposkytují záruku, že se nebude snižovat vůle výfukových ventilů ! Proto se doporučuje používat aditivum např. FL a kontrolovat vůli ventilů !
"Výzkum v USA ukázal, že dokonce i nejlepší ventilová sedla (Stellite) nepředcházejí ventilovému opotřebení, když motor běží na suchý plyn, aniž by ve vysokých teplotách docházelo k promazání ventilů a ventilových sedel."

Motor 3ZZ nemá hydraulické (hydroštely) zdvihátka.
http://www.servimg.com/image_preview.ph ... u=10058816

Celkem se vede diskuse, že za problémy s ventily může chybějící mazací aditivum (náhražka olova) v LPG, než vyšší teplota LPG. Sedla výfukových ventilů se rychle opotřebují, protože mají pouze ochranný nástřik.
Uvádí se, že teplota LPG je vyšší pouze, když jsou písty nahoře (cca. o 2 - 3 %), naopak co je pro výfukové ventily důležité, že teplota výfukových plynů u LPG je o 57°C nižší než u benzinu. ( 800°C = LPG, 857°C = benzin).
https://data.motor-talk.de/data/galleri ... 974734.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/Adiabatic ... emperature

Zde odkazy na články (DE). Jsou tam i grafy.

http://www.motor-talk.de/blogs/audi-a4- ... 28967.html
http://www.motor-talk.de/blogs/audi-a4- ... 29293.html

* LPG hoří trochu rychleji než benzin, protože se mírně rychleji spaluje v poloze "píst nahoře" (2 do max. 3%)

* Nejnižší teplotu výfukových plynů má přesné dávkování a (kvalita) systému LPG.

shrnutí: RIZIKA U LPG JSOU !


Zde ještě odkazy:

Kdo má zájem, dá si první příspěvek od uživatele Jan do překladače. Jsou tam LPG rady:

http://www.toyota-forum.de/threads/toyo ... gas.92871/

Tady Corolla Verso podrobné zápisky o spotřebě a výdajích na LPG 168 000 km - (9,23/100 km) LPG

http://www.spritmonitor.de/de/detailans ... tml?page=6

http://www.motor-talk.de/blogs/audi-a4- ... 66760.html

Hlava válců - foto LPG (propálené ventily)
http://www.motorenbau-kurz.de/gas-schaden/index.html

[skfree]

Dovolim si doplnit/upravit/nesuhlasit

1) flashlube podla mna nefunguje. Videl som X motorov s zaklepanymi ventilmi, vsade rozne druhy (JLM, FL), mechanicky/elektronicky/podtlak. Jadro vsak neodzube nikto, priamo vyfukovy ventil nemaze nikto, cela ta sranda sa po pracovnom cykle na ventil ani nedostane, lebo zhori. Ak rozoberies motor, tak uvidis, ze vyfukovy ventil je suchy ako papier.

2) vsetko riadi RJ LPG. Skor sa da nastavit (napr. pri tartarini/BRC pristrek N95, napriklad pre otacky nad 3000. Vas LPG majster by to mal zvladnut lavou zadnou. ak nie, poslite ho na skolenie alebo zmente LPG majstra. Alebo nejazdite s LPG nad 3000ot (co znamena 90km/h-100km/h. 130kmh su otacky 4000 (3zz-fe).

3) ??? ak bude niekto rozoberat motor kazdych 20.000km (=nove tesnenie pod hlavu), aby vsunul pod piest subleru/mierku a za to zaplati 250-500eur, nemusi jazdit na LPG, moze rovno zostat pri N95. Ak by niekto chcel, tu je postup ...

https://www.youtube.com/watch?v=sBJXmBJHlZc

Podla mna staci sledovat raz za 30-60tkm kompresiu (nemusis rozoberat cely motor) a az ked sa zacne rozchadzat viac ako o 2 tak potom rozoberat...aj ked realne sa s tym okrem vybrusu, podloziek asi neda spravit nic....

s jazdou do 3000ot suhlasim (100km/h) alebo skor riesit pristrek N95 (ak jazdim po dialniciach).

4. ak ty sam jazdis s originalnymi ventilmi 200tkm, tak by som kovane sedla riesil az ked to blbne. Alebo sa na to vykaslal a skratka raz za 100tkm zrovnal hlavu (+nastavenie ventilovych voli).

5. ci nalejes FL do benzinu alebo LPG, na miesto cinu sa nedostane - vid vyssie.

este dalsia medicina je vymenit 3zz-fe za 1zz-fe. Tento motor ma vacsiu vykonovu rezervu a myslim, ze je na LPG upravu vhodnejsi.

[Pavel Corolla]

Dovolim si doplnit/upravit/nesuhlasit
2) vsetko riadi RJ LPG. Skor sa da nastavit (napr. pri tartarini/BRC pristrek N95, napriklad pre otacky nad 3000. Alebo nejazdite s LPG nad 3000ot (co znamena 90km/h-100km/h. 130kmh su otacky 4000 (3zz-fe).

3.) Podla mna staci sledovat raz za 30-60tkm kompresiu (nemusis rozoberat cely motor)

este dalsia medicina je vymenit 3zz-fe za 1zz-fe. Tento motor ma vacsiu vykonovu rezervu a myslim, ze je na LPG upravu vhodnejsi.

2.) RJ LPG vše řídí, ale musí být správně nastavená. Některé ŘJ LPG se musí mapovat v celém rozsahu otáček. viz. *

Tartarini Manual str. 18 - 20
http://www.remixbg.com/Documentation/Do ... 05.1.0.pdf

Vede se diskuse, zda jsou nebezpečné otáčky 3000 nebo až 4000 ?
100km/h = cca. 3000 ot, 130 km/h = cca. 4000 ot (souhlas) na dálnici manuální (5) rychlostní převodovka. S automatem jsou otáčky nižší.
Daleko horší jsou serpentiny, dlouhé stoupání v horách, kde teplota motoru stoupne ještě více, tam je to kritické pro výfukové ventily (LPG).
Vždy záleží i na venkovní teplotě.
Přístřik benzinu (10% až 20%) nic nezachrání = je na nic. Jedině přepnout např. od 3500 ot na benzin. 3000 ot je jistota, vše více je nejisté, ale možné. Krátkodobě lze samozřejmě jet i 140 km/h a více.

3.) Měření komprese - to už bude pozdě (ventilová sedla případně ventily již budou poškozené), díky malé (žádné) ventilové vůli.

1zz-fe jsou na tom stejně jako 3zz-fe viz zde: Modif. Culasse
http://www.borel.fr/faisabilites/vehicu ... ?marque=32
************************************
Zajímalo by mě, zda po GO motoru používáš aditivaci (FL) ?
Pokud ne - bude velmi zajímavé sledovat další průběh.

VŽDY BUDE ZÁLEŽET JEŠTĚ NA DALŠÍCH FAKTORECH...

************************************
* "Dobrý den, pro dlouhodobý spolehlivý provoz vozidla přestavěného na LPG a u vozidel Hyundai zvláště, je důležité dodržovat servisní intervaly předepsané výrobcem zejména kontrola a seřízení vůlí ventilů a seřízení bohatosti směsi LPG dle korekcí v celém rozsahu otáček. Byť jsou vozidla vyráběna sériově, musí se po přestavbě na LPG každé vozidlo individuálně seřídit a to znovu opakuji v celém rozsahu otáček. Při pravidelných servisních prohlídkách by měl, mimo jiné, servisní technik zkontrolovat nastavení LPG a případně provést úpravu podle korekcí. Opomenutí těchto zásad ať už majitelem vozidla nebo servisem může vést k poškození motoru."
(To platí i pro Toyotu)

http://www.lpg-autogascentrum.cz/forum/15-0/
***********************
Odpověď od autorizovaného servisu Toyota Praha:

"Problémem u vozů přestavených na LPG obecně bývá, že se zaklepávají ventily do ventilového sedla a proto je doporučeno kontrolovat ventilovou vůli po nějakém intervalu (např. po 30.000km). Ventil se může zaklepat natolik, že ventilová vůle zmizí úplně, ventil pak zůstává pootevřen a může se upálit.

Kontrola ventilové vůle stojí cca. 1000,-Kč, má-li vůz najeto 200.000km, pak bude třeba vyměnit těsnění ventilového víka za 670,-Kč
Pokud by v pořádku nebyla, je nutné sundat vačky a změřit zdvihátka a následně určit kolik jich bude za potřebí od čehož se bude odvíjet cena materiálu. Práce za výměnu se pohybuje asi 5 000,-Kč.

Změření komprese 750,-Kč
Nový motor stojí 315 000,-Kč
Vše s DPH"

[Marconi]

315.000,-Kč za nový motor je docela palba ;o) Jakoby prodejce chtěl, aby sis raději koupil celé nové auto...

[Petrttr]

Bry den, jsem novy majitelem Corolly. Az najedu 10 000 km budu montovat LPG. Zena ma novyho Aurise 2017 a LPG jiz ma. Cena montaze v C.B. (odbornici) 27000 kc. Zatim provoz bez sebe mensich problemu. Meli jsme Fabii s LPG 300 000 km a Mini Coopra 260 000 km vse OK. Rocne najedeme cca 35000 km. Byl bych rad na vase nazory a zkusenost s LPG, dekuji.

[slabostka]

Vsetko je to len o dobrom stave motora v case montaze a spravnom vyladeni. Jedna kvapka olejicka flushlube nic neumaze ani neuchladi. Ani neposkodi....

[jiri_rr]

Myslím že v přimazávání nechladí a nemaze olej jako takový, ale křemík a další obsažené látky. Tak při jejich spálení ve válci mažou i výfukové ventily. Opravné mě jestli se mýlím. Mám osobní zkušenost se Suzuki Swift. Jedná tryska přimazávání se ucpala. Všechny 4 ventily na tom válci byly zaklepane. Ostatní byly v pořádku. Takže za mě přimazávání funguje. I na výfukové ventily. V létě půjde Auris 1.6 2018 na přestavbu, tak když bude zájem, napíšu svoje zkušenosti..

[vaseks]

Myslím že v přimazávání nechladí a nemaze olej jako takový, ale křemík a další obsažené látky. Tak při jejich spálení ...

Mně to určitě bude zajímat, mám přestavěnýho Aurise (r.v. 2018) na LPG, když měl najeto 8 tkm, nyní má najeto 30 tkm. Zatím vše bez problémů, ale je to zatím velmi krátká doba

[jtopman]

Ahoj, něco k LPG na Toyotě.
Mám Corollu Verso 1.8, r.v.2008, motor 1ZZ-FE s nainstalovaným systémem Prins VSI 2.0 a přímazem Valvecare. Instalace LPG Fryšták. Najeto celkově 100000Km z toho mnou a na plyn 40000Km.
Po přečtení fóra ohledně LPG na Toyotě a některých katastrofických scénářů se zaklepanými ventily, jsem se rozhodl preventivně přeměřit ventilové vůle a včas zachytit případný problém.
Nebudu vás napínat a zrovna napíšu, že se žádná tragédie nekonala a ventilové vůle byly jak střelí, spíše v horních tolerancích, kde na sání bylo naměřeno 0,2 - 0,25mm a na výfuku 0,3-0,35mm vše v mezích podle service manuálu. Převentivně ještě vyměněn napínák rozvodového řetězu (trochu to kolem rosilo) a dáno nové origo těsnění na víko ventilů.
Dodám ještě, že motor mi olej vůbec nebere a měním každých 10 tis Km Mobil 5W50 + origo olejový filtr. Svíčky original předepsané Denso a i plynař co to montoval doporučil neexperimentovat a nechat origo předepsané svíce.

Pár fotek, pokud to někoho zajímá, jak to vypadá
https://jtopman.rajce.idnes.cz/Corolla_ ... 8-_Ventily