Toyota Auris Hybrid 2013

[stani]

Test.

[Luke_Luke]

Hmm skoda, porad ty tezke, malo vykonne a zastarale NiMH :-/

[stani]

Ale spotřeba dobrá, ne?

[Jimmi]

Když tam začneš cpát Li-ion tak zdvojnásobíš cenu, způsobíš pohyb na komoditní burze, začnou řvát všichni ekologisté (částečně právem) a nakonec odpískáš hromadnou výrobu. Nemluvě o přecitlivělosti na správné dobíjení a teoretické možnosti exploze.

[Luke_Luke]

Li-ion urcite ne, kdyz uz tak LiFePo4 pripadne dalsi materialy, ktere jsou vyvinute a umoznuji 10-35x vetsi kapacitu ze stejneho rozmeru pri mensi hmotnosti nez NiMH.
Cena bude vysoka jen ze zacatku, kdyz se toho ujmou velke firmy jako Sanyo a Panasonic, nebude problem...v dobe Nicd byly taky NiMH drahym prepychem...

[Jimmi]

Jak je v tom lithium, je problém. Těží se ve velkém jen v Číně a začínají si ho syslovat. I když je ho tam možná méně, na masovou výrobu musíš mít jistotu. A snadnou recyklovatelnost. I za cenu horších parametrů, zvláště když pořád je Toyota v tomto směru světová jednička.

[johny2000]

Já bych se těch jejich NiMH vůbec nebál. I do těchto baterií, kdyby chtěli by dokázali uschovat výrazně větší kapacitu, ale smyslem relativně nízké kapacity u nich je to, že pokud se ta baterie neždíme úplně na krev, má výrazně větší životnost. Proto vám prius nikdy nedovolí ty baterie přebít a ani úplně vybít.
Akorát nevím, jak mají vyřešen pokles napětí a proudu, co jsou baterie schopny poskytnout pod -5 stupnu. Musí tu baterii zřejmě nějak ohřát od motoru, protože pod tyto teploty NiMH se tzv blokuje.

Docela by mě to zajímalo.

[Luke_Luke]

To by byla debata na dlouho, bateriemi vsemoznych typu se zabyvam uz 15let, vcetne testovani nejnovejsich produktu dostupnych v cr, takze si myslim, ze neco malo o tom vim.

NiMH - jasny problem v tom, ze napeti 1 clanku je 1,2V a pri 201,6V u Priusu, tedy 168clancich do serie si asi domyslis, jaky tam je problem...
Mel jsem moznost mit sadu baterii pouze 6ks, tedy 7,2V vybirane pocitacem po vyb/nab testu z 20 milionu kusu vybral 6, ktere jsou k sobe nejblize a stejne uz po 20cyklech byly odlisne...co se tam deje pri 168kusech radeji nedomyslet.

Dale LiFePo4 se bezne vyrabi do elektrokol po celem svete a zejmena na trzich jako je Holandsko a Japonsko + Cina je to takovy rocne prodej, ze hybridy od Toyoty jsou proti tomu male cislo, takze s tim nevidim vubec zadny problem.

Cetl jsem v Autotipu studii, kde maji nastupce technologie LiFePo4, ktera opravdu ze stejneho rozmeru vytezi 10x energie oproti LiFePo4, o srovnani s NiMH ani nemluve, jen to staci masove rozsirit, aby se zlevnila vyroba.

[aczasa]

Jediny klad NiMH je v tom, ze dokaze stabilne dodavat proud po dlouhou chvili. LiIon a LiFePol jsou spise dobre na okamzity proud, ale na dlouhodobe zatizeni jsou zcela nevhodne. Ty mudrlo jeden bateriovy...

[johny2000]

Luke, já taky mám s bateriemi určité zkušenosti. Jsem IT inženýr a například vyvíjíme terminály, tablety pro platební účely a podobně.

Jenom jsem chtěl říci, že NiMH nejsou až takový průser, jak by to na první pohled mohlo vypadat. Jinak s tebou vesměs souhlasím.

[Jimmi]

Luke, sice nevím, jak to má Prius přesně zapojené, ale je mi jasné, že těch dvěstě voltů asi nebude svorkové napětí baterie, ale výstup nějakého měniče. A tam už se s tím dá hodně kouzlit.
Nicméně srovnávat elektrokolo a hybrid je přeci jenom nejméně o řád až dva jinde, protože elektromotor v autě dává výkon řádově v kW až v desítkách kW. Elektromotor v kole slouží především jako podpora šlapání třeba do kopce.
A jak jsem už řekl, pokud nechceš zcela nový obor hned odstřelit, musí v to lidi získat důvěru. Proto především spolehlivost, spolehlivost, spolehlivost, pak ekologie, recyklovatelnost, pak dlouho nic, a až pak teprve výkon

[Luke_Luke]

aczasa: Vidim, ze jsi odbornik na slovo vzaty.

Pokud jsou tedy liIon na prd, prod se bezne v Priusu mk3 plugin hybrid a take v Ravce EV prodavaji prave tyto baterie namisto NiMH, ktere se davaji do Aurisu a Yarisu?

Odpovim za Tebe, protoze, aby auto na NiMH dojelo 23km na baterky, tak by to bylo kur*vsky tezke a rozmerne...

EDIT: 201,6V je napeti na svorkach pred menicem, motor pak jede na max 650V
S vyjimkou Yarisu, kde je na vystupu 144V, je tam seriove 20baliku po 7,2V a uvnitr kazdeho je 6tice baterek po 1,2V v serii

[aczasa]

Luke Luke... Ty floutku jeden. já jen upozornil na hlavní výhodu NiMH baterie. A ty hned na hlavní nevýhody.... Tak to máme komplet a oba tvrdime totéž.

[Luke_Luke]

Tak to jsem z toho teda nepochopil, ok beru.

Ale jak vysvetlis to, ze pokud jedna se hodi na to a druha na ono, ze jedny se pouzivaji v Priusu a druhe v Priusu plug-in?

Mimochodem v tom pluginu je 56clanku po 3,7V do serie

[aczasa]

pro plugin je pouzit LiIon protoze ma vyssi kapacitu, je lehci a lepe se nabiji (rychleji) ze zasuvky. Pro nabiti NiMH bys potreboval o hodne delsi dobu na nabiti do plna, zatimco LiIon je nekde u tri, peti hodin.