TOYOTA KLUB Česká Republika

MatGO píše: http://540ratblog.wordpress.com/2013/06 ... t-ranking/

http://blog.speedtalk.com/

Přiznám se, že jsem se k "povinné četbě" ještě nedostal.
Na druhou stranu většina takovýchto testů je aplikována na stolicích, jenž nemají s fungováním UVĚDOMĚLÉHO majitele víkendové a funny-okruhové hračky naprosto nic společného!!!

Dáš-li tomu na studenou, třeba jen 10W50ku "céres", tak logicky přijde větší opotřebení, než na studenou 0W30...
Při 100-120°C pak fungují obě spec prakticky totožně. Rozdíly opět hledej v těch peakových hodnotách...

...a já chci jezdit na "špičce" možností motoru a né 10x denně startovat za studena.

MatGO píše:Pre zaujimavost uvadzam, ze novy VW Golf 1,6 TDI udrzuje pri dialnicnej jazde teplotu okolo oleja 110-115st

Aktuální produktovou řadu koncernu VW bych raději vynechal... 2 roky práce v KAL škoda-auto MB.... Nebudu dále komentovat...

MatGO píše:S pomedzi lepsich testovanych olejov, meral aj teplotu rozpadu, ktora zvycajne bola v rozmedzi 140-150st.
Zaujimavostou je, ze testovane oleje nestratili ani po prekoroceni maximalnej teploty svoje ochranne vlastnosti.

Testoval to někdo "dlouhodobě"???
Z lehce žluklého másla se taky nemusíš hned posrat, ale určitě by si to zkoušet nechtěl...

MatGO píše:Pre zaujimavost uvadzam, ze skutocne dobre zavodne oleje, napr typ Motul 300V, maju napriek svojim vylepsenym vlastnostiam a odolnosti, znizeny vymenny interval oproti beznym olejom.

Důležitá věc.
"závodní"=výkonnější, né "dlouhodobější"

MatGO píše:Vacsia vana by mohla napomoct stabilizovaniu teploty oleja a predlzit jeho zivotost pri nadmernom zatazovani, pripadne minimalizovat riziko odliatia oleja. Je to ale na ukor drahsich vymennych intevalov a na ukor dlhsieho ohrevu, ktory moze mat v extremnom pripade negativny dopad na ine veci. Prinos tejto veci je podmieneny jedine sposobom akym sa auto bude vyuzivat a je to vec, ktoru dokaze zvazit jedine uzivatel.

Hauk!!!

MatGO píše:Jeden renomovany clen newcelica.org sa raz vyjadril, ze ani na silno preplnovanych motoroch nemal problem so seriovou vanou a odlevom oleja

Ano, ale koukni, na co to auto používá.
I na tom "zaprděným" Brně by měl možná problém i s jedním ostrým kolem...

By me zajímalo jak dlouho j čímkoliv přežije motor v peakovych hodnotách o kterých se tady furt mele...

Jak dlouho pocitas,ze motoru bude trvat ohrev do soucasnych hodnot . Predpokladas ze cca litr oleje nahradi ucinny chladic ?

libor12 píše:Jak dlouho pocitas,ze motoru bude trvat ohrev do soucasnych hodnot .

Špatná otázka...
Pokud ale chceš vědět rozdíl pro stejné situace "bez" a "s" vanou, tak dle referencí je to v průměru takto: (přesně specifikovaná data nemám - asi ani nelze určit)

20°C - 90°C: cca + 15% času
90°C - 120°C: cca + 25-30% času

...další hodnoty nemám poznamenané tak, aby se dala určit nějaká časová hodnota.


Ale i tak to ber orientačně...

libor12 píše:Predpokladas ze cca litr oleje nahradi ucinny chladic ?

Rozhodně ne...
A cestou šachtového chladiče aktuálně nejspíše ani nehodlám (nechci) jít. S běžným termostatem (cca 75°C) by mohl být při nevhodné volbě objemu chl. dokonce i na škodu.

Od těch 2,2l oleje čekám tu zmíněnou "vyšší tepelnou kapacitu oil náplně" a tudíž překlenutí-oddálení (nejspíše celkové potlačení) těch chvilkových-kritických (aczasa-PEAKOVÝCH) hodnot teploty oleje. Potažmo i toho evansu.


Tohle očekávání je založené na více poznatcích, kterých nabyli ostatní uživatelé.


A bude-li teplota i nadále konstantně "vysoká", tak ten i Tebou zmíněný výměník z 2ZZka je pro mě stále asi přednější volbou, než st. šachtový chladič.
P.S. i když kluci teď našli Mocal termostat na 92°C, tak bude případně ještě o čem přemýšlet...

Přiznám se, že jsem se k "povinné četbě" ještě nedostal.
Na druhou stranu většina takovýchto testů je aplikována na stolicích, jenž nemají s fungováním UVĚDOMĚLÉHO majitele víkendové a funny-okruhové hračky naprosto nic společného!!!

O to prave ide, ze testy boli vykonavane na stolici, za rovnakych podmienok pre vsetky oleje. Momentalne nic objektivnejsie nenajdes. Robit taky test na motoroch je nemozne a vsetko to tam vysvetloval. Napriek tomu merania niektorych olejov vykonaval na podnet zlych vysledkov z praxe. Vyledky jeho testov prax len potvrdili. Skratka si to precitaj, netreba tu o tom vobec diskutovat. Testy nemaju az tak spolocneho s fungovanim vikendovej a funny hracky Pohybuje sa v leveloch profi zavodnych vozidiel.

Aktuální produktovou řadu koncernu VW bych raději vynechal... 2 roky práce v KAL škoda-auto MB.... Nebudu dále komentovat...

Ano, je to sila, no napriek tomu za tychto prevadzkovych hodnot a zufalych vymennych intervaloch oleja ich motory odjazdia niekolko desiatok, az sto tisic kilometov. Kiezby aj moj prerobeny motor

Testoval to někdo "dlouhodobě"???

Dufam, ze nie Test bol zalozeny vylozene na kratkodobom prehriati oleja. Mal vypovedat o tom, ze kratkodobe dosiahnutie / prekrocenie jeho peakovej hodnoty neznamena okamzite znicenie motora, avsak nutnu okamzitu vymenu oleja. Testovane na 5W30, 10W30 od 135-162st

Ano, ale koukni, na co to auto používá.
I na tom "zaprděným" Brně by měl možná problém i s jedním ostrým kolem...

Myslim, ze to bol jeden z tych ludi, co to dotiahli tak daleko, ze teraz vyrabaju, predavaju, montuju a ladia vlastne turbokity na celicu. Ale je to nepodstatne a neoverene. Bol to len taky "frk", co mi utkvel v pamati pri browovani intenretu, tak som sa chcel podelit

Porovnanie TRD termostatu 76 stupnov a OEM 82-95stupnov
Neivem nakolko je vobec ziaduce aby sa termostat otvaral rychlo, no o tom viac zajtra.. idem spat

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9_ZrsgcOOkY[/youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=9_ZrsgcOOkY

Houstne, máme problém. Stále se zde točí zcela základní spirála, kterou si nechceme nechat rozetnout....
Peakove teploty jsou škodlivé, na tom se shodneme...
Termostat a chladicí kapalina by měly plnit pouze funkci tepelné výměny přebytečného tepla ze spalovacích částí motoru do okolí.
Olej by měl plnit pouze mazací funkci.
Tak a s tímto na krku mi k***a vysvetlete, proč mermomoci chcete aby termostat otvíral pomalu, chladicí kapalina měla posunutý bod vysoké účinnosti k vyšší teplotě, olej plnil funkci druhého chladicího okruhu a konstruktéři motoru byli i***i protože ho navrhli na provoz při termostatu 82-86 a s olejem 5W-30????? To mi vážně zůstává hlava stát.

Konstruktéři přistupovali k návrhu tak, že auto bude používáno v denním, bežném provozu. At si říkají co chtějí a nikdo mi to nevyvrátí, 1ZZ v seriovém stavu proste není schopné zvládat dlouhodobější ostřejší jizdu na okruhu, a pokud by ses s Jakubem svezl jako já, věděl bys že také nejezdí "klobouka". Pokud nekdo 1ZZ nedrží na hranici redline dlouhodobe, neřadí třeba 300-500rpm před omezpvačem takřka po celou 50km trasu v sempertínáoch atd tak jeho motor nedosahuje absolutne vubec vysokých teplot a málokdy překročí olej 105-110st.
proto bych konsktruktéry vynechal,mysleli to dobře ale to auto - resp. motor, prostě není stavěn na takovou zátěž.

Specifikaci - SF,SJ určuje výrobce motru a viskozitní třídu podnebí kde se daný vůz bude prodávat.

cipajs píše:20°C - 90°C: cca + 15% času
90°C - 120°C: cca + 25-30% času

Shodneme se na ohřevu motoru "bez vany" do 90st na 10min? Podle tvých slov v náloži 2-4min na 110? Tudíž necháme 5? Souhlas? Do 90st je to cca 1.5min navíc a do 120st je to cca 2min navíc? Nápln + 2.2l? investuješ peníze do vany a při každé výměně cca + 660czk kvůli 3.5 min nasycení oleje. U vany která v sérii u MR2 snese 1G? Proč nezačít rovnou chlazením?
MatGO: Neexistuje aby výměník od laminovy nefungoval. Je jen špatně navržený systém. Mě se to povedlo 2x zmršit. V jednom případě jsem podcenil kapacitu samotného výměníku a v druhém případě jsem podcenil velikost chladiče samotného okruhu a ještě špatně umístil.

MatGO píše:

Přiznám se, že jsem se k "povinné četbě" ještě nedostal.
Na druhou stranu většina takovýchto testů je aplikována na stolicích, jenž nemají s fungováním UVĚDOMĚLÉHO majitele víkendové a funny-okruhové hračky naprosto nic společného!!!

MatGO píše:O to prave ide, ze testy boli vykonavane na stolici, za rovnakych podmienok pre vsetky oleje. Momentalne nic objektivnejsie nenajdes. Robit taky test na motoroch je nemozne a vsetko to tam vysvetloval. Napriek tomu merania niektorych olejov vykonaval na podnet zlych vysledkov z praxe. Vyledky jeho testov prax len potvrdili. Skratka si to precitaj, netreba tu o tom vobec diskutovat. Testy nemaju az tak spolocneho s fungovanim vikendovej a funny hracky Pohybuje sa v leveloch profi zavodnych vozidiel.

Ne,ne, já určitě nemám v úmyslu ten test kritizovat. Tím spíše, že jsem si ho ještě ani nepřečetl. (každý test je lepší, než nic)
Jen jsem chtěl poukázat na to, že je prakticky nereálné pohlížet na takové výsledky jako na „odrazový můstek“ při výběru toho správného oleje.
Je tak nějak mimo finanční realitu, aby se kdokoliv zabýval komplexním a „fundovaným“ testem olejů v reálném prostředí a už vůbec ne s testem pro různé „typy“ uživatelů…
Na druhou stranu určitou vypovídající hodnotu ten test jistě mít bude.

Já osobně jsem třeba ale nikdy neviděl test s postupným ohřevem, či předehřátím oleje… Vždy tomu daly kouř už někde na úrovni pokojové teploty… A to se pak těžko srovnává třeba právě ta 0W30ka s 10W60…

MatGO píše:Porovnanie TRD termostatu 76 stupnov a OEM 82-95stupnov
Neivem nakolko je vobec ziaduce aby sa termostat otvaral rychlo, no o tom viac zajtra.. idem spat

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=9_ZrsgcOOkY[/youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=9_ZrsgcOOkY

Koukal jsem na to rozespalý ráno, ale nic dramatického / špatného nepozoruji.
Ale pokud se pletu a to je klidně možné, tak mě opravte…

libor12 píše:Specifikaci - SF,SJ určuje výrobce motru a viskozitní třídu podnebí kde se daný vůz bude prodávat.

Obecně vzato máš pravdu…
Opět ale, vezmeme-li do jakých podrobností zabíháme, tak je to údaj o ničem / k ničemu / nebo dokonce i špatný údaj… Vždy je to vztaženo na „běžného“ uživatele.

libor12 píše:

cipajs píše:20°C - 90°C: cca + 15% času
90°C - 120°C: cca + 25-30% času

Shodneme se na ohřevu motoru "bez vany" do 90st na 10min? Podle tvých slov v náloži 2-4min na 110? Tudíž necháme 5? Souhlas? Do 90st je to cca 1.5min navíc a do 120st je to cca 2min navíc? Nápln + 2.2l? investuješ peníze do vany a při každé výměně cca + 660czk kvůli 3.5 min nasycení oleje. U vany která v sérii u MR2 snese 1G? Proč nezačít rovnou chlazením?

Čas z teploty T0 (startování) – 90/105°C (olej) si netroufnu odhadovat, protože to bude i pro „běžné“ situace nejspíše docela odlišný časový údaj. V tuto chvíli je ale asi tento úsek stejně docela nepodstatný…

Důležitější je to pásmo od 105°C dále… (alespoň tedy pro mě)
Tam pak má podle mě velký význam každá ušetřená minuta. A právě ty +/- 2min jsou pro mě klíčové.

P.S. +2,2l oleje na jeden „můj“ výměnný interval, neberu jako nevýhodu, ba naopak. (a těch „660,-czk“ vzhledem k projetému benzínu až taky zkousnu… )

aczasa píše:Houstne, máme problém. Stále se zde točí zcela základní spirála, kterou si nechceme nechat rozetnout....
Peakove teploty jsou škodlivé, na tom se shodneme...
Termostat a chladicí kapalina by měly plnit pouze funkci tepelné výměny přebytečného tepla ze spalovacích částí motoru do okolí.
Olej by měl plnit pouze mazací funkci.
Tak a s tímto na krku mi k***a vysvetlete, proč mermomoci chcete aby termostat otvíral pomalu, chladicí kapalina měla posunutý bod vysoké účinnosti k vyšší teplotě, olej plnil funkci druhého chladicího okruhu a konstruktéři motoru byli i***i protože ho navrhli na provoz při termostatu 82-86 a s olejem 5W-30????? To mi vážně zůstává hlava stát.

Heh, pročti si těch 7 stran znovu… Pokud ani to nepomůže, tak si otevři vínko, nakrájej sýr a relaxuj. Očividně si přetažený…

„Pokud ti to přijde jako zbytečné, tak obvolej automobilky a honem rychle jim vysvětli, že všechny dosud používané olejové chladiče jsou ptákovina a ať to zruší…
Ty, kteří už je ke své smůle v autech mají na to taky prosím Tě upozorni… Sběrné suroviny budou mít hliníkové žně. “

Ne, sorry jde o joke, ale ten Tvůj příspěvek mě fakt dostal. Při jeho psaní si asi musel být už dost ospalý…

[quote="libor12"]Specifikaci - SF,SJ určuje výrobce motru a viskozitní třídu podnebí kde se daný vůz bude prodávat.


Nejde o to kde se bude prodávat ( neříkej mi že mezi verzí pro španelsko a pro polsko bude jinak dimenzovaná oil pumpa a olejové vedení ) ale kde se bude provozovat, a podle toho má být olej volen ( takže v autě jako takovém a na tom trvám - lze používat oba oleje, samozřejmě s přihlédnutím k danému teplotnímu pásmu ) - přičemž si myslím že -15 až +35st Celsia - mimo toto teplotní pásmo se unás v letních měsících kdy auto provozuje nedostane, a to že "zimní" teplota je jen -15 st mu v létě kdy jsou teploty do 30st skutečne vadit nebude. ( a neříkej mi prosím že výrobce ve specifikaci v teplotních pásem zohlednují teplotu vozovky a teplotu 10cm nad vozovkou atd... protože to už by fakt bylo k zamyšlení nad tvou soudností ).

Test preukazal, ze TRD termostat na rozdiel od OEM otvara dynamickejsie. Funguje.
OEM termostat ma vsak nastaveny rozsah otvarania na 82-95 stupnov, cize pomale otvaranie nemusi byt zavada ale umysel.

Testovany TRD termostat bol novy, objednavany z MWR a bola to verzia 76st, nie 71st, OEM termostat je pouzivany. Na TRD termostate je vyrazena znacka KUZEH
Libor, na akej verzii si pozoroval pomalu pracu termostatu? Bol novy alebo pouzivany?

TRD termostat som objedaval v case, ked som este neplanoval upgrade chladica na vodu. Aktualne mam uz objednany Mishimoto chladic a zvazujem ci ma vyznam TRD termostat vobec pouzit.
Libor, myslis, ze ten 182mm vymennik by bol na ~330whp turbo 2zz dostatocny? Je to predsalen dost drahe, zvazujem chladic olej/vzduch a do toho termostat s vyssou urovnou teploty.

V praxi to bude vyzerat tak, ze olej a voda sa v beznej slabej prevadzke zohreju sotva na 80-85 stupnov a ked sa zacne motor zatazovat teplota vyleti rapidne hore. Nerad by som vyberom nevhodneho chladiaceho okruhu tento stav zhorsoval ci uz za studena alebo pod zatazou