Celica 7AFTE rady, tipy

[Idaho]

Lidi fakt se bavím Sorry za OT ale já opravdu musel

[stenky]

len sa smej! ja idem prerobit moje 4age na triturbo, ale elektricke potom uvidis. ta rozvlacim po okoli ako spinavu handru. chces pretekat?

[Floyd]

Tak aspon se zas na foru neco deje Jen pro doplneni rozdilu generaci 4AGE, nejlip to vystihuje asi toto srovnani.

*Prvni generace "Bluetop" se jeste lisi podle MAP a MAF snimani, jine komprese(pisty) atd. dle jinych emisnich norem pro ruzne trhy.
*Smallport (bez TVIS) je casove treti z generaci a byl pouze pro FWD AE92 Corolly a to i v preplnovane verzi 4AGZE, ktera takto zaroven jako jedina nemela z vyroby rozdelovac, ale samostatne civky.

[bodys]

Teď jsem tedy také zmatený. Mám tedy koukat po motoru smallport bez Tvis.

[Idaho]

..lidi neblněte, to že je neco dobré použít, neznamená že s jiným to nepujde, jen je potřeba třeba udelat trosku více práce.

Na rovinu - co se týče uprav hlav - kdo z vás má profesionální flowbench aby skutečne věděl co s kanály dělá a da to má kýžený výsledek? Simulace v SW jsou super, ale ne vždy sedí uplne s realitou, atčí malinká odhcylka a jste jinde - a to je druhá věc, kdo z vás si ty simulace vubec zkousel ( krom LIbora? )

Nestavíte 300PS 1,6 jsou to ve většine případů stavby pro zábavu a pokud bude pevnej spodek vydrží to hodně, takže bych se až tak nevzrušoval.

[bodys]

Ano o to mi ani nejde nemám na to znalosti. Spíše o to se kterou hlavou bude "nejméně" práce, zásahy do rozdělovače apod. .

[stenky]

Nestavíte 300PS 1,6

s tymto si dovolim nesuhlasit

[Idaho]

Nestavíte 300PS 1,6

s tymto si dovolim nesuhlasit

Držím palce, ale osobne neznám nikoho zde o kom bych mohl říci že je to schopen postavit, takž držím palce, ale budu první kdo ti bude gratulovat až to odjede 1tis km bez problému

[Idaho]

Ano o to mi ani nejde nemám na to znalosti. Spíše o to se kterou hlavou bude "nejméně" práce, zásahy do rozdělovače apod. .

a proč bys chtel zasahovat?? a to pořád nechápu. Když si uvedomíte co času , práce a epxperimentu vás bude stát upravit motor aby bežel s ECU a že polovinu toho času a zhruba stejné peníze bude stát když se na to vrhnete z druhé strany - upravíte ecu tak aby vyhovovala motoru .
Dle mého je dobré mít posatvené pevné vnitřnosti, ale s ECU, díky které máte plnou kontrolu nad procesy v motoru dosáhnete vyššího a stabilnějšího výkonu a životnosti i na slabších ( příp. originálních ) komponentech..

[libor12]

Jak píše Honza. Prvotní věcí není samotný motor ale to jak ho řídit. Prozatím tomu říkejme bastl. tak tenhle bastl se spodkem 7a a vrchem 4ag buď 16 nebo 20V podává i v atmo verzi velmi slušné výsledky. Ani jedna z továrních ecu ho není schopná uspokojivě řídit. Takže řešeni jsou dvě: tu tovární doplnit o tzv piggy back. Vzhledem k jistým omezením(a není bohužel jedno) strávíte velmi času s jejím naladěním. Piggy back totiž modifikuje výstupní signály tovární ecu k tomu co potřebujete,ale na druhou stranu tovární ecu potřebuje relevantni informace o tom jak motor řídit. No a zkombinovat tyto dvě věci není zrovna snadnou věci. To programovatelna jednotka je o něčem jiném. Tam zkratka dáte potřebné informace o době vstřiku a předstihu a jednotka je vykona. To co do ni leze je pravdivě a nehrozí poškozeni našeho právě postaveneho bastlu. Pokud se dobře rozhlednete, zjistíte že uz to není záležitost několika desítek tisíc korun ale jednotka která bude ten váš bastl řídít je otázkou 8-12000. nevím proč ale 7afe se stalo velmi populární u mr2 v Australii. Tak jako zde i tam měly motory ty samé problémy včetně toho továrne preplnovaneho vyrobeneho v počtu 110 kusů do modelu corolla e112. Jeden chytrý pán jménem Ray Hall si motor trošku podrobněji prohlédl a vymodeloval reálný vzor. Na něm při simulacich odhalil problémy s lokalnim přehřívanim hlavy a zapékani píst kroužků. Udělal zde již zmiňovanou úpravu pístu jež spočívá v úpravě počtu kanálku mazání pístu a jeho zkrácení. Oba jeho návrhy přijala samotná toyota a tak v poslední generaci atmosféricke verze motoru došlo jak k úpravě vodního chlazení hlavy tak pístu. Preplnovani si dáme příště.

[stenky]

Nestavíte 300PS 1,6

s tymto si dovolim nesuhlasit

Držím palce, ale osobne neznám nikoho zde o kom bych mohl říci že je to schopen postavit, takž držím palce, ale budu první kdo ti bude gratulovat až to odjede 1tis km bez problému

uznavam ze by som sa uspokojil s dacim v okoli 230-250HP ale na druhu stranu, uvidime ako to pojde vobec a kedy to pojde

[Idaho]

s tymto si dovolim nesuhlasit

Držím palce, ale osobne neznám nikoho zde o kom bych mohl říci že je to schopen postavit, takž držím palce, ale budu první kdo ti bude gratulovat až to odjede 1tis km bez problému

uznavam ze by som sa uspokojil s dacim v okoli 230-250HP ale na druhu stranu, uvidime ako to pojde vobec a kedy to pojde

Práve , zkušneosti z dřívejška říkají, radeji se spokojit s menším výkonem ( byt to vnitřnosti dovolují ) a postupne odchytávat chyby a jít pak o nějaké ty desítko procent nahoru než rovno max a udelat totální škodu..

[libor12]

Tak aby jsme se dostali k jádru věci a proč jsem uvedl tu délku ojnice a proč na ni tak záleží. 7afe je kombinaci 4age a 4afe hlavy. Nebylo moc času a tak se pouze změnil zdvih a tím došlo k navýšení objemu. FE hlava díky sevření uhlu ventilů a designu spalovacího prostoru ve tvaru čtyřlístku umožňuje velmi dobrý tvar kanálů a jejich úhel vůči ventilu. Hlava respektive kanály prošly několika modifikacemi tak jak rostly nároky emisnich norem. Clover leaf design spalovacího prostoru má několik nesporných výhod. Umožňuje tzv měkké spalování chudých směsí s výrazným potlačením detonací- populární lean burn motory. Ona chudá směs má tu výhodu že rychle shoří a co rychle shoří nestačí předat teplo. Tak a teď zmíněny dwell time. Nemusíte být automobilový inženýr aby si nedokázal spočítat jak dlouho zůstane píst v TDC. K tomu připočítame kompresni tlak, rychlost hoření a díky tomu že máme spalovací prostor odolávající detonacím, můžeme si dovolit stlačit směs více a později zapálit. I pres to všechno to generuje dost tepla na to aby ve spojeni s mechanickou častí docházelo k rychlejší degradaci oleje. Bude asi dobré připomenout, že se snažíme načasovat předstih tak aby k největší progresi tlaku hořící směsí došlo kolem 12-15st ATDC , ale zároveň nesmíme zvyšovat parazitni ztráty BTDC. Už začínáte chápat jak důležitá věc je doba setrvání pístu v horní a dolní uvrati? S tím souvisí i vyplach motoru a jeho volumetric efficiency tedy to kolik je motor schopen nasát směsí. I když VE je u tohoto motoru poměrně vysoká -dosahuje 92% přesto díky dwell time a to jsou ty zmiňované pro a proti dosáhnout na vyšší výkon přidánim paliva. Bohatší směs déle hoří je třeba ji dříve zapálit, tím zvýšíme parazitni ztrátu ATDC ale taky přenos tepla. Že se s tím inženýri toyoty potýkali svědči dodatečný chladíč oleje a vodní chladič je dokonce větší jak u verze motoru 3sgte. No a teď přijde to hlavní. Tovární turbo 7afte bylo vypušteno do světa tak rychle jak atmo verze. Pracujte s něčím co už v atmosférové verzi není žádným etalonem spolehlivosti a životnosti. Takže se provedla velmi jednoduchá a účinná věc a tou bylo sníženi VE na přijatelnou mez 82% a sníženi dynamické komprese. Kdyby jste to nastavení použili u atmosféry tak ztratíte cca 30kw vykonu. Tím se podařilo,že aspoň větší část vyrobenych motoru přežila v celku slušném zdraví 100k km. No a teď přijde takový Celic neznajice úskalí motoru v atmosféře(o principech fungováni motoru nemluvím) a řekne si : dám tam turbo! Ono když už náhodou by vybral správně dle kompresorové mapy vhodného adepta(90% těchto rádoby tunerů sice tento vyraz zaslechlo ovšem ještě v té mapě číst už je jaksi mimo chápáni) díky výše zmiňovaným důvodum právě připravili motor do rakve. Podíváte li se totiž na kompresorovou mapu továrního turba zjistíte že jaksi poměr dodáváneho vzduchu nesouhlasí s tím co by teoreticky měl motor spotřebovat. Symptomy jsou velmi velké přehřívani, spotřeba podobná bojovému vozidlu pěchoty, nerovnoměrný průběh výkonu i km s tím že olej degraduje rychlosti světla. Tohle vše si Ray spočítal a vyzkoušel a tak nechal vyrobit jiné ojnice a písty, hlavu použil 4age 20V a odladil na vlastní programovatelne ecu. Získal tak velice spolehlivý cca 320hp motor jenž z jeho dilny odešlo několik desítek. Určitě jsem na spoustu věci zapomel ale kdyžtak se k nim někdy vrátím .

[bodys]

Jsem rád za tuto pro mě přinosnou diskuzy. Na internetu je 7age celkem dost, ale nevšiml jsem si že by tento problém někdo řešil. Programovatelnou jednotku máme již delší dobu v plánu zakoupit "na pokusy" s honda motory. Volil bych podle dobrých referencí Master Ignition od Libora. Začínám pochybovat že stihnu tuhle sezónu jdu studovat EFI.

[Kubrt]

Mam rad 7A motor vcetne hlavy ....