TOYOTA KLUB Česká Republika

MoS píše:

Demon píše:Tak to je přece otázka vkusu. Osobně, když "dřevo", tak dřevo.

Jasné, len som to nevidel naživo, tak som chcel len vedieť, ako to pôsobí. Ono, tie imitácie dreva boli vždy doménou luxusných áut. Dnes som natrafil na zaujímavého protivníka Avensisu a to Honda Accord. Čítam všade samé superlatívy na toto auto, takže môžete hodiť nejaké osobné skúsenosti či názory...

Zkušenosti mám pouze s cenami dílů na Hondy - ať už auto či moto. Honda má SCIFI ceny. Řeknu příklad. Zdá se Vám cena 30.000Kč za DPF přemrštěná? Tak na Hondu CR-V 2.2 stojí DPF kolem 150.000,-. I na ten lidový Civic stojí kolem 110.000,- Nebo. Koupíte si novou Hondu Hornet za 160.000,-. Spadne Vám ze stojánku a pokřivíte si svody (výfukové trubky). Nové svody 85.000,- Co k tomu dodat. Hondy jsou spolehlivé, ale když už se pokazí, je to šílenství.
Ke kufru Avensisu: Jo, je docela malý a ještě k tomu se sedačkama toho moc vykouzlit nelze. V disciplíně "kufr" je třeba Mondeo o třídu výše, a to bez debat. Mimochodem, zkus mrknout na Mondea ... Doporučuji. Obě auta znám dobře a musím připustit, že Mondeo má oproti Avensisu několik drobných, ale často důležitých, výhod. Opačným směrem mne však nic nenapadá. Rád bych řekl, že spolehlivost, ale Avensis T27 (poprvé vyvinutý v Evropě a ne v Japonsku) se notně pohoršil a Mondeo se naopak Fordu daří dělat dobře. Já jsem Mondeo nechtěl, protože s ním jezdím služebně.
Pokud chceš Japonce, tak Mazda 6 má sdílené geny s Fordem (Mondeo). Nissan zas s Renaultem. Jediný origoš japonec je tak snad ta Honda.

Honda Accord je menej prakticka, menej miesta vzadu, slaby pozink, nizka svetla vyska a 2.0 Euro5 sa mi v spodnom pasme javil slabsi ako 1,8 Valve. Inak pekne auto, lepsie radenie aj riadenie.

Demon, kolega je práve v rovnakom rozhodovacom procese a vybral si Mondeo, 100000km z DE, dvojliter dízel na spotrebu za 8000€ Keď som videl tie ceny na mobile.de, skoro som spadol zo stoličky. Nechápem tým cenám. Mondeo naozaj všade dosť chvália, ale u mňa osobne je to tak, že mne sa to auto po prvé nepáči a po druhé som z čisto subjektívnych dôvodov zaťažený na Avensis a Ford proste nechcem. Vždy tá značka na mňa pôsobila lacno, nekvalitne proste čudne. Avensis sa nám so ženou veľmi páči, už sme na neho naviazaní a to ho ešte ani nemáme. Niekedy sa človek proste rozhoduje srdcom aj rozumom zároveň a to je pre mňa Avensis. (a ešte CX-5) ale tá je out of my price range...)

Naprosto rozumím. Mondeo je super do firmy. Je opravdu promyšlené a praktické, nechá si líbit dost, je prostě takové robustní. Skvělé jízdní vlastnosti, které jsou pro mne etalon střední třídy. Ve výbavě Ghia nebo Titanium to jsou krasavci. Možná i pro ty vlastnosti, je to jedno z nejoblíbenějších fleetových vozidel. A proto je také bohatá nabídka ojetin, a proto i velmi dobrý poměr cena/výkon ojetin.
Ale mně se Avensis T-27 moc líbil, od prvního setkání. Vybral jsem si ho srdcem, takže i když není dokonalý, ledacos mu odpustím. Je to dobré auto, a můj citový vztah trvá . A není vidět uplně na každém rohu, což mám taky rád. (nechápu majitele stříbrných Octavií ...)

Ešte jedna vec, pred 8rokmi som za vtedajších 530 000sk kúpil novú 307 po facelifte, 1,4 benzín 90k . Nie je až také zlé auto, ako mu všetci nakladajú, ale teda etalón spoľahlivosti to teda tiež nie je. Brat potom kúpil Rav4 AWD 2,2 D4D (našťastie ešte bez DPF) a keď zatiaľ do 100 000km menil len filtre, rozhodol som sa, že moje ďalšie auto bude na opačnej strane tabuľky spoľahlivosti a tak som si k Toyote nejako vytvoril vzťah a nemám chuť testovať pre VW TSIčka, či ísť do "rizika" s Kórejcami, Nissanami a popravde ani s Fordom, aj keď proti nikomu nemám nič a môžu to byť dobré autá. Ale nebudú určite spoľahlivejšie ako Ave. Preto Avensis, facelift z vychytanými muchami, preto benzín(zatiaľ ) a bez zbytočnej elektroniky typu stráženie uhla a pod a preto možno aj veľa naoko trápnych a zbytočných otázok. Ale chcem si byť istý, že tentoraz vyberiem dobre a za dobrú cenu...

Ešte jedna "sporná" vec okolo Avensisu. Nikde sa neviem dopátrať k svetlej výške. Niekde som našiel Ground clearance okolo 14cm, ale údaje sa rôznia. Tak som zobral meter, poď ho do Toyoty a v mieste pod dverami som nameral cez 19cm. (2,0D4D na 17kach) Keď som sa pozrel pod auto, nevidel som nejaké zásadné nižšie miesta, možno kryt motora mohol byť nejaké 2cm nižšie, ale aj tá hodnota ma milo prekvapila. Keď som potom premeral novú ravku, tak mi vyšla podobná hodnota. Nemáte to niekto presne namerané?

Ta světlá výška se jistě měří při specifických podmínkách (plné užitečné zatížení apod.)

Ke spolehlivosti Toyoty:
Ty dostupné a omílané statistiky mají omezenou až zkreslující vypovídající hodnotu (TUV reporty (německé STK) řeší prkotiny jako je rezavý výfuk apod, ADAC statistiky (německá asistenční služba) zas pokřiví to, že některé značky nabízí vlastní asistenci, apod).

Mě se celkem líbí, u nás málo známá, statistika britské pojišťovny Warranty Direct, která udává počet smluv, u kterých bylo provedeno pojistné plnění na závadu motoru, což je obvykle nákladná položka pro pojišťovnu, proto ji speciálně sledují:
1. Honda 0.29%
2. Toyota 0.58% (kurví se 2x tolik, co Honda)
3. Mercedes 0.84% (kurví se 3x tolik, co Honda)
4. Volvo 0.90%
5. Jaguar 0.98%
6. Lexus 0.99%
7. Fiat 1.17% (kurví se 4x tolik, co Honda)
8. Ford 1.25%
.....
další příklady:
VW 1.91% (kurví se 6.6x tolik, co Honda)
BMW 2.20% (kurví se 8x tolik, co Honda)
Peugeot 2.26% (kurví se 8x tolik, co Honda a 2x tolik co FIAT)
Audi 3.71% (kurví se 13x tolik, co Honda)

Zdroj:
http://www.warrantydirect.co.uk/press269.html

Mimochodem, to, jak je nesmírně spolehlivá HONDA, ukazuje i další tabulka, která zahrnuje nejenom počet všech možných závad, ale i celkové náklady za opravy těchto závad, které musí pojišťovna zaplatit. Prakticky říká, jaké jsou celkové servisní náklady na provoz auta. Ačkoliv jsou Honda díly nehorázně, šíleně, drahé, prakticky tuto tabulku přesto vede .... Protože se kazí jen minimálně.
Holt levně kvalitní součástku vyrobit nelze ...

http://www.reliabilityindex.com/manufacturer

No a TOYOTA je na tom velmi dobře .

Demon píše: Ty dostupné a omílané statistiky mají omezenou až zkreslující vypovídající hodnotu (TUV reporty (německé STK) řeší prkotiny jako je rezavý výfuk apod,

nechcem sa prilis zastavat TUV, je to statistika na zaklade urcitych parametrov, ale myslim ze nie je spravne povedat ze ma skreslujucu hodnotu: su aj ine kriteria ako hrdzavy vyfuk, napr vole naprav, rozdelenie a kvalita brzdneho ucinku, uniky kvapalin, stav tlmicov a pod, co pri zaznamenavani a porovnavani poctu najazdenych kilometrov rozhodne robi zaujimave cisla. (hlavne si treba uvedomit, ze ked zoberies 1000 majitelov avensisov a 1000 majitelov passatov a urobis sociologicky prieskum, tak zistis, ze skupiny sa odlisuju a v ramci skupiny su ludia podobni - je to o kriteriach, vkuse, vlastnom nazore a prijme - reklama tiez oslovi len urcitu cast ludi)

Netreba tie statistiky vsak brat doslovne, ale ako voditko je to urcite OK, a to ze francuzske a talianske auta su skvele uzivatelsky, ale nespolahlive, je predsa pravda.

Demon, Pekny prispevok, s TUV a ADAC plne suhlasim, ale ked si nejaky pako vygugli spolahlivost, tak sa zo vsetkych stranok na neho vyruti TUV a tak sa tym bohuzial aj vela ludi potom riadi. Ale ked si clovek spriemeruje napr. 5 zdrojov spolahlivosti, Toyota a aj iny jpn budu stale vpredu, takze potom to ma aj dobru vypovednu hodnotu...
Tak isto matus, dobre argumenty, zase pravda bude niekde uprostred...

Demon píše:
http://www.reliabilityindex.com/manufacturer

No a TOYOTA je na tom velmi dobře .

Koukám, že největší šunt je Bentley )) Aspoň vím, že o nic nepřicházím, když si ho nekupuju

matus69 píše:

Demon píše: Netreba tie statistiky vsak brat doslovne, ale ako voditko je to urcite OK, a to ze francuzske a talianske auta su skvele uzivatelsky, ale nespolahlive, je predsa pravda.

Tak to rozhodně nesouhlasím. Mám s Fiaty jen skvělé zkušenosti, byl jsem jejich majitelem a v širší rodině jsou pořád. Koneckonců, ty reporty poruch motorů i celkových servisních výdajů výše uvedené to jen potvrzují.

A zpět k reportu TUV. Report TUV je zkreslený mimo jiné tím, že majitel Fiatu či jiné levné značky věnuje jinou péči průběžnému servisu, než majitel Škody, Audi, Mercedesu, Toyoty apod.
Opravdu si myslíte, že typický majitel Fiatu, nedej bože ojetého Fiatu, jezdí po záruce na pravidelné servisní prohlídky, a ještě k tomu do originálního servisu ???? Ten jede do servisu, až MUSÍ něco řešit. Třeba proto, že má problém na STK (TUV), kde si jej hned v TUV poznačí .... Proto je TUV zcela zavádějící.
Fiat je velmi dobrý, netlachám jako samozvaní odborníci, aniž by Fiat kdy doma měli. Já mám osobní zkušenosti, které byly výborné a Fiat mám dodnes rád. Jsem zvědav, kolik značek vydrží na trhu 115 let, jako zatím on. Neříkám, že je to etalon spolehlivosti, u spousty věcí vidíte šetření, což má dopad na to, že tu a tam něco začne po čase vrzat, nebo Vám něco zůstane v ruce, ale třeba motory má příkladně spolehlivé a přitom živé. Díly veškeré levné. Jestli jste se zasmáli u toho "nebo Vám něco zůstane v ruce" - už se mi to stalo i u Avensisu ...
Jak říkám. U těchto značek jde spíš o to, že do nich majitelé moc nechcou investovat, a proto je jejich technický stav slabší. Je to spíše značka pro ty, co mají hlouběji do kapsy.

Demon píše:A zpět k reportu TUV. Report TUV je zkreslený mimo jiné tím, že majitel Fiatu či jiné levné značky věnuje jinou péči Opravdu si myslíte, že typický majitel Fiatu, nedej bože ojetého Fiatu, jezdí po záruce na pravidelné servisní prohlídky, a ještě k tomu do originálního servisu ???? Ten jede do servisu, až MUSÍ něco řešit. Třeba proto, že má problém na STK (TUV), kde si jej hned v TUV poznačí .... Proto je TUV zcela zavádějící.průběžnému servisu, než majitel Škody, Audi, Mercedesu, Toyoty apod.

suhlasim, ale to nie je skreslenie tuv reportu, ale cloveka, ktory sa snazi tieto informacie analyzovat. Preto suhlasim, ze je nespravne porovnavat fiat a mercedes, ale uplne v pohode mozem porovnavat fiat a peugeot, pretoze je tu dovodny predpoklad, ze taketo lacne auto si kupuje podobna skupina ludi - taka, ktora ma podobne navyky napriklad pri starostlivosti o auto...
Preto som vyssie hovoril o sociologii.
Uplne kludne mozem porovnavat napr mondeo a passat do 3r resp 100.000km, lebo to je typicke fleetove auto, a z tohoto dovodu do porovnania nebudem davat mazdu 6 alebo avensis, ale napriklad ked uz budem pozerat 5 rocne auta, tak v pohode vsetky tieto modely porovnam, pretoze uz su to bezne auta strednej triedy zvacsa jazdene ako rodinne auta, vlastnene podobnou socialnou skupinou (=venuju udrzbe auta podobnu sumu z rodinneho rozpoctu)

Fiat je velmi dobrý, netlachám jako samozvaní odborníci, aniž by Fiat kdy doma měli. Já mám osobní zkušenosti, které byly výborné a Fiat mám dodnes rád.

nic v zlom, ale tvoj nazor nemoze byt objektivnym meritkom, lebo si prilis mala vzorka.
Poviem realny priklad: mali sme v rodine 2 yarisy a 1 verso. 1 yaris a 1 verso mali zavazny problem s prevodovkou. Znamena to, ze:
- 50% yarisov ma problem s prevodovkou
- vsetky versa maju problem s prevodovkou
- 75% toyot ma problem s prevodovkou

sedi?

Znamená to, že když se pokazí Fiat, tak se tím potvrdilo, jak je špatný, ale když se pokazí Toyota, tak se řekne, že se může pokazit každé auto. Ano, známe.

Realita je taková, že když se podívám na statistiku poruch motorů viz výše, tak je Fiat 7. ze cca 40 značek, a před ním jsou jen a pouze řekněme premiové značky. I v servisních nákladech si vede celkově dobře (15. ze 40). To je snad dost vypovídající, že tento ital nemá zásadní problém s poruchovostí. Bohužel spousta lidí žije s předsudkem, který jim dělá asi dobře.

matus69 píše:suhlasim, ale to nie je skreslenie tuv reportu, ale cloveka, ktory sa snazi tieto informacie analyzovat. Preto suhlasim, ze je nespravne porovnavat fiat a mercedes, ale uplne v pohode mozem porovnavat fiat a peugeot, pretoze je tu dovodny predpoklad, ze taketo lacne auto si kupuje podobna skupina ludi

Já tvrdím, že TUV report silně zkresluje. O chybné interpretaci nemůže být řeč. Ta je jasná. Je to jednoduchý pořadník.
To, že tušíš, že v tomto pořadníku není možné Fiat s Mercedesem srovnávat, stejně jako to, že Fiat s Peugeotem můžeš srovnávat, jsou jen (oprávněné) spekulace. Prostě ten žebříček je pro srovnání spolehlivosti zavádějící, a nelze z něj tvrdit nic. Jen tušit.
A když přidám to, že výměna čepů, výfuků, pneumatik, žárovek, brzdových destiček, kotoučů (což je to, co TUV kontrola řeší), jsou jen prkotiny za pár peněz, vyjde mi celková vypovídající hodnota takového TUV reportu ... Jak říkáš. Vysype se převodovka (s nefunkční převodovkou asi nikdo na STK nepojede, že), a jsi v háji. Taková závada ale u mne vyjadřuje spolehlivost, ale TUV report ji vůbec nezaznamená.

Ad Fiat - jednou jsem jel s kámošem do Bavorska pro pivo, měli jsme půjčeného starého fiata, nějaká dodávka, už nevím, jak se to jmenovalo a řeknu vám, to byla jízda!! Největší šok pro mě byla spotřeba, byl to diesel a přestože jsme přes půlku jeli plně naložení, tak jsem na jednu nádrž ujel přes 1300 km a ještě tam čtvrtka zbyla, to muselo snad jet za 4 litry nebo co, fakt jsem nechápal. A motor šlapal, sice jako traktor, ale klobouk dolů před ním. Ovšem co se týče uživatelského komfortu, to byla síla Pořád jsem nemoh nic najít, jednou nás dokonce stavěli policajti a já nemohl najít kde se stahují okénka, no trapas, po asi minutě marného hledání jsem prostě otevřel dveře celej orosenej a vystoupil jsem Pak jsem zjistil, že ovladače na okýnka jsou na stropě u zrcátka
Další věc - kterého itala napadlo dát páku ruční brzdy na levou stranu směrem ke dveřím? To jsem fakt nepochopil. Taky se mi vůbec nepodařilo naštelovat zpětná zrcátka, abych v nich viděl tak jak mám, no soda, jednou mě to málem poslalo na krchov, když jsme na dálnici sice kontroloval stav a začal předjíždět, jenomže jaksi jsem vůbec neviděl, že mě zrovna předjíždí Mercedes Vaneo, což není zrovna drobeček. Naštěstí řidič byl borec a tak jsme to ustáli. Musel mi nadávat do kreténů a měl pravdu, česku jsem reklamu v tu chvíli zrovna neudělal...