Lazený výfuk SW20

votecc · Příspěvek od **votecc** » úte 02.03.2010, 17:55

Dotaz - pri vyndani katu jak je to s protitlakem ? A co prijde na misto katu kdyz se vynda ?

Ten supersprint se mi zacina libit ale jestli mate nekdo neco lepsiho za tip za podobne penize tak si necham rad poradit. Zakazkova vyroba apod. bude asi o dost drazsi ne ? A na serii to asi stejne nema smysl ...

libor12 · Příspěvek od **libor12** » úte 02.03.2010, 19:45

S protitlakem se to ma asi tak... do google dej "exhaust backpressure" a počteš si. Jinak i ja sam jsem byl v omylu a i tak psal sve příspevky,rozdíly na brzdě byly zpusobeny rychlostí a teplotou plynů i zpetnym vyrovnaním atmosferickych tlaku. položil jsem tedy otazku ohledne protitlaku a dostalo se mi techto odpovedi,zaver jsem konzultoval s Terrym,který tato slova potvrdil. cituji:

Taboo píše:
Libor12 píše:Tím chci říct že výrobce nějak motor naladil a tomu přizpůsobil samozřejmě i výfuk. 63 způsobí ztrátu protitlaku který atmo motor nutně potřebuje k vyplachu.
Ja s timto tvrzenim nesouhlasim ... Teorie vyfukovych systemu byla behem nekolika poslednich let doslova prepsana - a po desetilety zakoreneny myt, ze N/A motor "potrebuje" nejaky protitlak byl naprosto vyvracen. Ve skutecnosti, zadny motor zadny protitlak nepotrebuje a je v kazdem pripade jen na skodu.

Libor12 píše:Mohl by jsi to tedy trochu rozvést pokud tedy ziji v omylu. Čím je to tedy způsobeno? Děkuji.

OK. Tento myt tykajici se protitlaku vyfukovych plynu vzniknul v dobach motoru s karburatory a pevne nastavenym AFR, bez dnesnich elektronickych ECUs a reference O2 sensoru. Protoze i v te dobe byly tovarni vozy optimalizovane k beznemu provozu na ulici v nizsich RPM pasmech motoru, jejich vyfukove systemy pusobily ve vysokych RPM znacnou restrikci v podobe zpetneho tlaku a tim soucasne i nedokonaly vyplach spalovacich komor. Jakmile byly tyto restrikce odstraneny a zpetny tlak vyfukovych plynu snizen pomoci vice ucineho vyfukoveho systemu, tak zacalo dochazet k lepsimu vyplachu spalovacich komor, do kterych se pote dostalo vice vzduchu. Co se ale nezmenilo, byla ta pevne dana dodavka paliva karburatorem, coz pote vedlo k ochuzeni smese, ztrate krouticiho momentu a mnohdy take propalenym ventilum. V te dobe to tvrzeni, ze "N/A motor potrebuje zpetny tlak vyfukovych plynu" ve skutecnosti znamenalo, ze "N/A karburatorovy motor potrebuje po snizeni zpetneho tlaku vyfukoveho systemu nasledovnou upravu AFR".
Druha cast toho mytu pote vznikla v dobe prditek s EFI, kde sice nedochazelo ke zmene AFR, ale po optimalizaci vyfukoveho systemu pro vysoke RPM zacalo dochazet diky jeho zvetsenemu prumeru potrubi ke snizeni rychlosti vyfukovych plynu v nizkych RPM, coz nasledovne vedlo ke zvyseni jejich tlaku bezprostredne za vyfukovymi ventily a nedokonalemu vyplachu spalovacich komor. Protoze AFR bylo nyni rizeno ECU, tak v zajmu jeho zachovani nyni bylo do valcu vstrikovano mensi mnozstvi paliva, coz opet vedlo ke snizeni vykonu. Samozrejme, v hlavach lidi bylo zakoreneno, ze potrubi vetsiho prumeru ma vyssi prutok a tim zakonite i nizsi zpetny tlak, takze kdyz motor pracuje lepe s potrubim mensiho prumeru, tak zakonite take "potrebuje" i vyssi zpetny tlak. Na rychlost vyfukovych plynu, ktere se vedle prumeru potrubi podileji na jeho prutoku, se pri tom nejak zapomnelo.
Ve skutecnosti zadny vyfukovy system (podobne jako treba vacky) nikdy nebude optimalni pro cele RPM pasmo motoru. Pokud bude optimalizovan pro nizsi a stredni otacky - tak, jako v pripade tovarnich vozu, tak bude predstavovat restrikci ve vysokych RPM a plne zatezi, kde bude soucasne omezovat i vykon motoru - a naopak.
Ted tam ale jsou jeste nekolik dalsich "chytaku", kterymi se nikdo nikdy moc nezabyval. Prvnim je rychlost vytaceni motoru vzhledem k rychlostnim stupnum. Protoze motor se diky prevodovym stupnum vytaci v nizsich rychlostnich stupnich rychleji, nez ve vyssich, vyfukove plyny maji v tom samem pasmu otacek motoru mene casu k evakuaci vyfukoveho systemu. Proto je jejich zpetny tlak vzdy nejvyssi v prvnim rychlostnim stupni pri plne zatezi a maximalnich otackach. To mnozstvi zpetneho tlaku - vetsinou vsude mezi 5 a 8 PSI (u N/A motoru, u turbo motoru je ten zpetny tlak podstatne vyssi) je zcela bezne a mnoho lidi doslova sokuje. Proto se musi pri navrhu vyfukoveho systemu prihlizet k pouziti vozu a jeho provoznim podminkam. Zachazi to az tak daleko, kdy se prihlizi k RPM motoru, rychlostnim stupnim a zatezi nejen vzhledem k samotnemu poslani vozu (drag, rally, autocross, etc.), ale dokonce i samotnym charakteristikam dane trate (!).
Dalsi veci, ke ktere je nutno prihlizet je snizovani teploty vyfukovych plynu za soucasneho zvyseni jejich density a snizeni jejich rychlosti pri ceste potrubim. Stejne mnozstve plynu nizsi teploty (a proto vyssi density) zacne samozrejme zabirat v potrubi mene mista. Proto jsou vsechny ty vyfukove systemy, ktere prechazeji z 2" downpipe do 3" potrubi zakoncenym tlumicem s 5" koncovkou stavene principalne naprosto nespravne. Samozrejme, i vyber mista, kde vyfukove plyny opousteji vyfukovy system, se podili na jeho ucinosti...

libor12 · Příspěvek od **libor12** » úte 02.03.2010, 19:59

a tady je video jak se ten tlak měří http://www.youtube.com/watch?v=4QvR5Nqun4g a takhle by to v žadnem případě byt nemelo http://www.youtube.com/watch?v=BOOPPX-zjW0

marcelus · Příspěvek od **marcelus** » stř 03.03.2010, 10:41

uff-vyčerpávající

Yokohama · Příspěvek od **Yokohama** » stř 23.03.2011, 20:25

potřeboval bych jestli někdo neví, jestli se liší příruba výfukových svodů mezi 3sge 2.gen 115kw a 3sge 3.gen 129kw. Naskytla se koupě pro mě novějšího motoru kterej bych samozřejmě rád nejenom proto že můj už má dost ale nedávno sem si koupil novej výfuk a kdyby nepasoval tak bych do toho asi nešel

Díval sem se na fotky co se mi podařilo najít na netu a svody vypadaj stejě nebo podobně ale u toyoty maj jiný katalogový čísla a u prodejců uvádí u těch novejch jen revize 1-2. Tak bych to jen potřeboval potvrdit tu rozdílnost...

genuine_toyo · Příspěvek od **genuine_toyo** » pát 25.03.2011, 19:47

... a technicky vzato, tlumic vyfuku bych si urcite nedovolil znovu vymyslet, verim, ze nejvic o nem opravdu vedi vyrobci... a protoze jsem se uz poptaval tak mi prijde jako jedina mozna koupe original TOYOTA za cenu jen tesne pod CZK 20 000.-- ... to je ale muj nazor...

libor12 · Příspěvek od **libor12** » ned 27.03.2011, 16:26

Yokohama píše:potřeboval bych jestli někdo neví, jestli se liší příruba výfukových svodů mezi 3sge 2.gen 115kw a 3sge 3.gen 129kw. Naskytla se koupě pro mě novějšího motoru kterej bych samozřejmě rád nejenom proto že můj už má dost ale nedávno sem si koupil novej výfuk a kdyby nepasoval tak bych do toho asi nešel Díval sem se na fotky co se mi podařilo najít na netu a svody vypadaj stejě nebo podobně ale u toyoty maj jiný katalogový čísla a u prodejců uvádí u těch novejch jen revize 1-2. Tak bych to jen potřeboval potvrdit tu rozdílnost...

liší se a o dost. Ale výroba přiruby není problém. Toho bych se při instalaci motoru obával jako posledního.

M.a.R.i · Příspěvek od **M.a.R.i** » úte 29.03.2011, 10:24

Co tohle? http://www.highperformanceparts.cz/konc ... 9198.10994 za 13500, svody mají za 8500.

Yokohama · Příspěvek od **Yokohama** » úte 29.03.2011, 12:16

no ty svody sou právě na tu první a druhou revizi a dál už ee

votecc · Příspěvek od **votecc** » sob 09.04.2011, 22:05

M.a.R.i píše:Co tohle? http://www.highperformanceparts.cz/konc ... 9198.10994 za 13500, svody mají za 8500.

Presne tohoto vyfuku jsem se velice rad zbavil a prodal Yokohamovi

svody mam na aute dodnes, otazka je jaky vliv maji tyto svody na vykon....

Yokohama · Příspěvek od **Yokohama** » pon 11.04.2011, 23:06

votecc píše:otazka je jaky vliv maji tyto svody na vykon....

přidaj výkon nahoře ale zase je to vlažnější u spodu co sem tak spozoroval u sebe... ale to se asi dalo čekat se změnou průměru trubky...

votecc · Příspěvek od **votecc** » úte 12.04.2011, 13:48

Yokohama píše:
votecc píše:otazka je jaky vliv maji tyto svody na vykon....
přidaj výkon nahoře ale zase je to vlažnější u spodu co sem tak spozoroval u sebe... ale to se asi dalo čekat se změnou průměru trubky...

Ja si tim prave nejsem uplne jist, pride mi, ze se vykon spise presunul nekam ke stredu otacek ale seriove svody jsem mel na aute jen malou chvilku tak nemohu rict. Kazdopadne prumer trubky je jedna vec, delka svodu je druha vec ....Jak jsi vyresil vstup pro lambdu u novych svodu ?

A uz vubec nechapu co se hluku tyce jak muzes mit na aute japspeed vyfuk + tyto svody

Yokohama · Příspěvek od **Yokohama** » úte 12.04.2011, 22:14

tak ono to moc nehlučí tak se to dá

lambdu sem dal stejně jako je na sériovým výfuku...

votecc · Příspěvek od **votecc** » stř 13.04.2011, 09:13

Yokohama píše:tak ono to moc nehlučí tak se to dá lambdu sem dal stejně jako je na sériovým výfuku...

Ono to moc nehluci ? Tady je video kdyz jsem to mel na aute par dni, bezi to jen na volnobeh a motor je ohraty prijde ti, ze to nehluci ?

Ve skutecnosti to bylo mnohem horsi, kamera hodne ubira... Tak to nechapu jak s tim muzes jezdit

http://www.youtube.com/watch?v=H6JcGVfK ... ideo_title

Co se lambdy tyce to znamena, ze jsi pro ni vyvrtal otvor a na svodech si ten otvor zaslepil ? Me se do toho nechtelo vrtat tak jsem ji dal tam kam pro ni pripravili otvor...

Yokohama · Příspěvek od **Yokohama** » stř 13.04.2011, 17:59

votecc píše:
Yokohama píše:tak ono to moc nehlučí tak se to dá lambdu sem dal stejně jako je na sériovým výfuku...
Ono to moc nehluci ? Tady je video kdyz jsem to mel na aute par dni, bezi to jen na volnobeh a motor je ohraty prijde ti, ze to nehluci ? Ve skutecnosti to bylo mnohem horsi, kamera hodne ubira... Tak to nechapu jak s tim muzes jezdit

http://www.youtube.com/watch?v=H6JcGVfK ... ideo_title

Co se lambdy tyce to znamena, ze jsi pro ni vyvrtal otvor a na svodech si ten otvor zaslepil ? Me se do toho nechtelo vrtat tak jsem ji dal tam kam pro ni pripravili otvor...

tak už sem slyšel horší, tohle je jen tak aby šel slyšet, výfuk přeci musíš slyšet

tu lambdu možná taky časem dám do toho otvoru, i když vím, že tam nemá být, borec co mi to navařil zrovna asi nebyl při sobě

TOYOTA KLUB Česká Republika

Lazený výfuk SW20

...me se proste nejvic libi ten original "valec" T