TOYOTA KLUB Česká Republika

CommonUser píše: No ja som sa 2,2 D4D venoval dost, viem co som jazdil, tak nabuduce menej kritiky a viac detailov. Podla mna ta 2,2 D4D v T27 bude horsia kvoli DPF a Euro5. Ak sa mylim, chcem aj nejaky realny podklad k tomu, preco to tak nie je.

To nemyslíš vážně. Kvůli tomu, že je motor označen "2.2 D-4D 110kW" si doufám nemyslíš, že se jedná pořád o stejný motor???
Každý motor je s každou generací přepracovaný. Nic jiného mu kvůli emisím ani nezbývá. Elektronika, vstřiky, čerpadla, egry, dpf atd. Prakticky se jedná o zcela nové motory, byť vycházejí z nějaké předlohy. Kompatibilních mezigeneračních dílů moc nenajdeš, jestli vůbec.
Mimochodem T25 měl 310Nm, T27 má 340Nm. Tj. 10% krouťáku navíc. Ale i chování motoru bude jiné - vždyť ten motor má uplně jinou elektroniku, uplně jiné software atd. Jaký je rozdíl nevím, něřídil jsem žádný T25, ale bavit se o koze, když já tady o voze ...
Než tu teoretizovat, jdi si ho raději někam projet.

CommonUser píše: Presne tak ! Ja pisem v Eurach nie CZK a pre Nemecko, ved to citaj poriadne (Dokonca som vtedy pocital celkovu ekonomicku bilanciu platnu pre DE). Rocny rozdiel je 500 Euro na dani a poistke ... teda pakatel ? Tak OK.

No pokud dostáváš Německou výplatu, tak je těch 500 EUR pakatel také ...

Demon píše: To nemyslíš vážně. Kvůli tomu, že je motor označen "2.2 D-4D 110kW" si doufám nemyslíš, že se jedná pořád o stejný motor???
Každý motor je s každou generací přepracovaný. Nic jiného mu kvůli emisím ani nezbývá. Elektronika, vstřiky, čerpadla, egry, dpf atd. Prakticky se jedná o zcela nové motory, byť vycházejí z nějaké předlohy. Kompatibilních mezigeneračních dílů moc nenajdeš, jestli vůbec.
Mimochodem T25 měl 310Nm, T27 má 340Nm. Tj. 10% krouťáku navíc. Ale i chování motoru bude jiné - vždyť ten motor má uplně jinou elektroniku, uplně jiné software atd. Jaký je rozdíl nevím, něřídil jsem žádný T25, ale bavit se o koze, když já tady o voze ...
Než tu teoretizovat, jdi si ho raději někam projet.

No ma rovnake oznacenie 2AD-FTV (http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Avensis) a verzia 310 Nm a 136 PS bola len v Corolla Verso. Neviem o tom, ze by bola v Avise. Podla mna je tam vsetko rovnake zdvih, vrtanie ... okrem DPF, a len preflashovali ECU pri prechode z Euro4 DPF na Euro5 DPF. Nic viac. Ano elektronika je mierne ina, ale funckia rovnaka, viac sa integrovali FPGA kvoli vyssim vykonom na chip. DCAT je iny, to ano, vstreky, iny kat, ine turbo. Ano T27 automat ma zrezany DCAT, ale manual verzia - to neverim.
Toto nie je VW a ich AVG, AFN, AVL s konstrukcnymi zmenami s podobnym vysledkom ...
Takze koza je na voze

CommonUser píše:No ma rovnake oznacenie 2AD-FTV (http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Avensis) a verzia 310 Nm a 136 PS bola len v Corolla Verso. Neviem o tom, ze by bola v Avise. .....
Takze koza je na voze

Dyť to tam máš přímo napsané, v tom tvém linku na wiki, že T250 měl motor 310Nm:
"The original 115 PS (85 kW) D-4D Diesel engine has been complemented with a 2.2 L D-4D in 136 PS (2AD-FTV) and 177 PS (2AD-FHV) versions."

Každopádně, v T25 měl motor 2.2 D-4D vždy jen 310Nm (resp 400Nm 180PS verze), nikdy ne 340Nm. Ten přišel až do T27. Těch 136PS je podle mne na wiki omyl, v Avensisu byl v kubatuře 2.2 pouze motor 150PS/310Nm a 180PS/400Nm.

Jinak už jen to cos vyjmenoval, je popis nového motoru. A to tam těch změn, jen o kterých vím, je podstatně víc.
Já mám dojem, že když má u tebe auto 4ks kola 15", volant o průměru 34cm a kufr vyklápějící se o 42°, tak se jedná pořád o stejné auto.
Ten motor je v T27 originál. Co má mít 5 pístů, nebo vrtání o 0.1mm jiné, jen aby se odlišil? Ten základ je nepodstatný. To co dělá motor motorem je motormanagement. To je to, co určuje vlastnosti motoru a co je neustále pod vývojem. Pro každou generaci motoru, protože každá generace = nové legislativní regule, které ve výsledku nepřímo ovlivní mnohem, mnohem víc věcí, než samy říkají.

Jestli chceš napsat ještě nějaký příspěvek, tak si pořád nevymýšlej, a když si nejsi jistý, 2x si to někde ověř. Takhle jenom plácáš nepravdy, ovšem s jakým sebevědomím ...

Demon píše: Jestli chceš napsat ještě nějaký příspěvek, tak si pořád nevymýšlej, a když si nejsi jistý, 2x si to někde ověř. Takhle jenom plácáš nepravdy, ovšem s jakým sebevědomím ...

velmi rychlo si ho odhalil... vo vymyslani on je jednotka!

Demon:
Mne je to jedno. Vykon rovnaky, zrychlenie je rovnake takze nejaky radikalny rozdiel nevidim. Ma vacsi rast a pad momentu, takze bude pocitovo viac tahat dole a viac vadnut hore (ostrejsia krivka).

Defacto by si mal nahlasit Toyote, ze v T27 ide o uplne novy motor a nech zmenia jeho oznacenie 2AD-FTV, lebo si kadia do huby. Nova vyvojova vetva predsa musi byt vzdy zalozena na kazdom update ... zmene ECU ci novom vylepsenom komponente od subdodavatela, inom zastavani v novom modeli ci inej farby pasky pri baleni. Drbu sa v matlabe s novymi matricami a nie je to vidiet na prvy pohlad do katalogu, ved je to smutne. Strasne slaby marketing.
A urcite sa ozvi aj chiptuning firmam, tie ti tiez budu vdacne za pripomienku.
Esteze u nas to tak nefunguje. Totalna zmena jadra a novy layout a len ako update znaceny ... tccc.

EDIT:
Pouzijem tvoje slova - vsetko je relativne ... ze jo.
Majitelia T27 2,2 predsa nemozu zit v pocite "starej" techniky.

CommonUser:
Ty jsi fakt trubka - podle tebe dělá Toyota už 16 let jedno a to samé auto. Pořád se totiž jmenuje Toyota Avensis. Je to Avensis, takže je to jedno a to samé auto, od začátku až doposud. Prodejci náhradních dílů mohou zrušit katalogy, stačí jim jeden list, protože brzda jako brzda, motor jako motor, převodovka jako převodovka ...
Kdybys pracoval v automobilovém průmyslu, tak bys věděl, že je běžná praxe označovat rodiny motorů nějakým kódem. To označení značí pouze základní blok motoru (třeba 2AD-FTV), aby se vědělo o co jde, a liší se dovětkem, většinou generací emisních limitů dle EU, příp. variantou, protože jeden motor dnes sdílí i několik automobilek, a může se lišit specifickým řešením některých systémů na přání zákazníka (automobilky). Blok motoru klidně vydrží i několik generací, než základní blok motoru přestane vyhovovat požadavkům motormanagementu. Říká se, že blok motoru z Š1000MB se prakticky s minimálními změnami (změna vrtání..) dožil přes š100-120-Favorit až do Felicie. Bez komentáře, nejsem škodovkář. A přitom porovnejte vlastnosti motoru 1000MB a Felicie ... Ano, vlastnosti určuje motormanagement,"to kolem", ne samotný blok motoru.

Mimochodem značení 2AD-FTV:
2AD - označení bloku motoru
F - economy DOHC
T- turbocharged
V - common rail

Tak se mi zdá, že už nevíš, kam kličkovat, CommonUser. Blábolíš každým příspěvkem.

Ty si motak co nevie citat a prekruca ako sa mu to hodi ...
Kde tvrdim nieco o aute celkovo ??? Vyvojova vetva noveho modelu je nieco celkom ine. Prelesti si okuliare a zistis, ze nove IS250 ma ten isty motor z min generacie. Takze vyvoj auta a vyvoj komponentov nemusi vobec suvisiet.

Demon píše:Kdybys pracoval v automobilovém průmyslu, tak bys věděl, že je běžná praxe označovat rodiny motorů nějakým kódem.

No co k tomu dodat, esteze si mi to takto po lopate napisal, lebo som zistil, ze .... Uz som zacinal verit marketingu ... Diky.

O radach motorv u VW som ti uz pisal. Necham si vysvetlit rozdiel medzi AFN a AVG (to je 1,9 TDI 81kW) ber tu istu platformu a model.
A k tomu vezmem 2AD-FTV pre T25 a T27.
Kludne sem hod linky na zmeny u 2AD-FTV v T25 a T27 s dodatkom, co sa tym meni na vystupe. Mimo DPF.

Demon píše:Ano, vlastnosti určuje motormanagement,"to kolem", ne samotný blok motoru.

A co teraz, to ze zmenim typove oznacenie komponenty, kvoli nejakemu fixu este neznamena novy vyvoj pre koncovy produkt. Si trdlo. Takych ako ty tu mame radi, predat "vylesteny" produkt ako Grundentwicklung, sa vzdy hodi.
To co je nova generacia, vetva, update(kludne kvoli Eu norme) ci len patching, zalezi na pristupe vyrobcu a dnes hlavne na marketingu. To ze TTT nemeni kody nieco hovori. Ty si mysli co chces.

V podstate sme dostali k tomu, ze podla mna 2,2 v T25 je prakticky totozna s T27, co tyka jazdneho prejavu (podla merani TTT), tym nemyslim prevodovku ci dalsie komponenty. Vnimanie jazdy bude ine (krivka + auto), ale realita podla stopiek ani moc nie (ano nizsie cx je vyhodou u T27).
A toto islo mne. Ja tam rozdiel generacie motora (nie auta) nevidim, ty ano - uz preto lebo ma iny uchyt krytu motora.

Pojazdim ak bude prilezitost.

dcat v t25 a t27 ma uplne ine vstrekovace, uz len to je dolezita zmena, ktora z kodu motora nijako nevyplyva.

t27 2,2 150 PS D4D ma urcite ine vstreky ako t25 to viem dost isto. okrem toho ma ten motor uplne iny zvuk.

Vyborne ! Ste borci obaja !

Uz len taky detail "Kludne sem hod linky na zmeny u 2AD-FTV v T25 a T27 s dodatkom, co sa tym meni na vystupe"

V com su uplne ine ??? A aky to ma priamy vplyv na jazdny prejav ?

Jeden vrci brrm brrm brrm a ten novy len bbbbm bbbbbm

kludni hormon, ja som len povedal, co je ine na tych dvoch motoroch. Uplne laicky, ale aspon som ich mal vedla seba.

Vrátíme se k původnímu tématu a poraďte, jaký teda motor.......A v mezi čase můžete kluci od dehtu i poradit rendalfovi viz. opět další nejnovější příspěvek, jak jinak, DIESLOVÝ MOTOR.....Takže ať si udělá obrázek sám......

Jde přesně o to, co je napsáno na začátku "Mě přitahuje nafta 2,2". Potom není co řešit. Já jsem na předváděčce sedl do nafty...nastartoval, ujel pár metrů a věděl jsem, že naftu nechci. A jsem rád, že mám benzín - zatím najeto cca. 600km, ale spotřeba jen kolem 6,6l (okresky se samými zatáčkami a častým přeřazováním, něco málo město) a ten nádherný zvuk nad 4t otáček.

CommonUser píše:Vyborne ! Ste borci obaja !

Uz len taky detail "Kludne sem hod linky na zmeny u 2AD-FTV v T25 a T27 s dodatkom, co sa tym meni na vystupe"

V com su uplne ine ??? A aky to ma priamy vplyv na jazdny prejav ?

Jeden vrci brrm brrm brrm a ten novy len bbbbm bbbbbm

Z osobní zkušenosti vím, že je např. uplně jiný EGR systém. Když se podívám na motor, má jinou hlavu válců. Jestli chceš něco, co má přímý vliv na jízdní vlastnosti, tak když se podívám do papírů, motor nemá 310Nm jako v T25, ale 340Nm.

Pokud si myslíš, že nic z toho nemá na jízdu vliv (EGR, hlava, naladění momentu), použiji tvoj štýl - kludne sem hod linky, ktoré to vyvrátia.

PS. Jak říkáš, motor dělá brrm brrm nebo bbbm, bbm , a někdo tu zas dělá blaf, blaf a bluf bluf.