TOYOTA KLUB Česká Republika

Fuzo píše:Kde se dovím že moje car má DPF? Berte mne s rezervou, co se týká elektra a PC trocha do toho vidím, ale kouř, DPF a katalizátory jsou pro mne španělská ptáček D4D 85Kw 2.0
Dík

Ak mas 85kw, ide o motor 1CD-FTV, tie sa s DPF nerobili

MatGO píše:Vlastne podla tabulky by som si mal rano cestou do prace strcit hadicu z vyfuku priamo do auta aby mi to z kabiny vytlacalo ten spinavy mestsky vzduch..??

Hadici do auta si samozřejmě strčit můžeš, když se ti to zdá fajn. Jinak by sis třeba všimnul, že se tabulka věnuje pouze pevným částicím - prach saze apod. Nepokládal jsem za nutné to zdůrazňovat...

MatGO píše:Myslim, ze ta tabulka porovnava neporovnatelne a predklada nam ju niekto, kto o problematike nema ani zakladne vedomosti. Niesu pevne castice ako pevne castice. Nebezpecna je skor ich velkost a zlozenie.

Správně sis všimnul, tabulka se nepokouší rozlišovat velikost částic. Znamená to, že by byla lživá? Ne, drží se faktů. Jen nejde do detailů. Můžeš je doplnit, pokud máš naměřená data.

MatGO píše:Mam obavy, ze realne nie je znamy (alebo verejnosti prezentovany) ani dopad castic, ktore vychadzaju z DPF a su este mensie ako tie, co do neho vstupuju.

Taková studie samozřejmě není. Z DPF principielně vycházejí částice sazí, které jsou větší, než ty vstupní, vytvořené commonrailem. Tak málé částice je možné vytvořit pouze separací paliva na malé kapičky. Při volném hoření (ať už ve válci, nebo na stěnách DPF) se tak malé saze neumějí vytvořit.

MatGO píše:Samozrejme odstranovat DPF je zrejme neekologicke riesenie, no trend je u nas dany jasne a podiel dieslov vybavenymi DPF bude napriek tvojim obavam z odstranivania prudko stupajuci.

To doufám. Pokud bys měl přehled, věděl bys, že nebude podíl prudce stoupat - totiž již nějakou dobu je podíl 100% pro auta Euro5 a víc.

MatGO píše:Teraz mam ale otazku.. Nijako ti nevadi, ze priamo v nasej krajine legalne jazdi kvantum tych istych common rail dieslov, ktore sa az do roku 2010 u predavali bez DPF?
Z pohladu legislativy je to jasne ale preco je v tvojich ociach horsi majitel auta, ktory po rokoch priplatkove DPF odstranil ako majitel toho isteho auta, ktory za DPF nebol ochotny zaplatit uz na zaciatku?

Nechápu tvoji otázku ani pointu. Jako společnost jsme se domluvili, že NOVÁ auta budou lepší a ty stará necháme dosloužit. Přijde mi to normální.

MatGO píše:Ked si enviromentalne zalozeny, mozno by sa dala energia sustredovat efektivnejsim sposobom nez kombinovanim dezinformacii, ktore su ti zo vsetkych stran podkladane a oznacovanim zlomku automobilovych nadsencov za ekoteroristov.
Vedel si, ze momentalne trh zaplavuju preplnovane benzinaky s priamym vstrekovanim, ktore produkuju rovnako nebezpecne castice ako diesle bez DPF? Opat par rokov potrva, kym na to priemysel a unia zareaguje a nasadi aj do benzinakov DPF. "Zelenym" to ale zatial vobec nevadi a jasat budu az do momentu, kym sa z takeho benzinaku odstrani prve DPF.

Víš co? Mně nezajímají tvoje konspirační názory o mně, ani názory ekoteroristů, kteří tvoří zelenou legislativu. Chci se chovat slušně a tolerantně ke všem a ke všemu. K tomuto chování patří i to, že nikomu nebudu zbytečně smradit pod nos. Diesel bez DPF je svinstvo.

MatGO> k tomu co pise Demon len doplnim, ze postav sa niekedy vedla napr VW s rotacnym TDI z r.2000 a postav sa vedla toyoty. Nos ti napovie.

co sa tyka presneho chemickeho rozboru exhalatov, tak ten rotacny tdi sice bude mat nizsie CO2, co je neskodny plyn ak nepocitame jeho vplyv na oteplovanie zeme (tu ale produkcia z automobilov nehra prim), ale bude mat zasadne vyssie NOx a CO, co su plyny, ktore priamo ohrozuju zdravie a zivot.

matus69 píše:co sa tyka presneho chemickeho rozboru exhalatov, tak ten rotacny tdi sice bude mat nizsie CO2, co je neskodny plyn ak nepocitame jeho vplyv na oteplovanie zeme (tu ale produkcia z automobilov nehra prim), ale bude mat zasadne vyssie NOx a CO, co su plyny, ktore priamo ohrozuju zdravie a zivot.

Přesně. Všechny ty emise jsou dráždivé, mohou působit různé zdravotní komplikace, škodí životnímu prostředí.
Výjimkou jsou právě PM (pevné částice) , potažmo HC, které se na PM nabalují, a které jsou přímo karcinogenní. Rakovina je sranda jen dokud si o ní člověk čte. Až ji má, a stříhá si svůj metr zbývajícího života, možná mu úspora 10.000Kč za DPF přijde malicherná...
Zjednodušeně platí, že jak je auto smradlavé, tak je také karcinogenní. Matůš to napsal trefně: Nos ti napovie.

Nepochopiil sme sa uplne.
Pevne castice su skodlive ale rizikove su predovsetkym pevne castice (PM) s velkostou menej ako 2,5um. Tie najmensie mozu prenikat az do krvi (tu nie je uplne jasne, ci najmensie PM, ktore DPF vyluci niesu este nebezpecnejsie). Tieto mikro PM vznikaju pri spalovani paliva, priamo vstrekovaneho pod vysokym tlakom. Problem sa teda tyka predovsetkym novsich dieslov s common rail vstrekovanim a v mensej ale vyznamnej miere uz aj novodobych preplnovanych benzinovych turbomotorov, ktore mimochodom produkuju 10-40x viac PM ako diesle vybavene DPF. (nie je to moja konspiracna teoria ale vysledky testov TÜV Nord, DUH a priklana sa k nim aj ADAC).
Tento problem sa teda netyka az v takej miere statrych dieslov typu rotacne TDI, avia, traktor a pod., aj ked ti nos, podla smradu a dymu napoveda nieco ine.

Co sa faktov tyka, EURO norma do EURO 5 hovori o hmotnostnom podiele PM, nie o ich pocte. Pocet sa zacina udavat az od EURO 5b /6
Pre porovnanie
PM pre naftove motory: Euro I: 0,18, Euro II: 0,08, pre motory s priamym vstrekovanim 0,10, Euro III: 0,05, Euro IV: 0,025, Euro V a Euro VI: 0,005.
Pre zaujimavost aj NOx: Euro III: 0,15 pre benzinove motory, 0,50 pre naftove motory, Euro IV: 0,08 pre benzinove motory, 0,25 pre naftove motory, Euro V: 0,06 pre benzinove motory, 0,18 pre naftove motory, Euro VI: 0,06 pre benzinove motory, 0,08 pre naftove motory.

Napriklad Avensis D4D 2007 splnuje EURO 4, no vtej bolo ho mozne kupit aj vo verzii EURO 5 s DPF. Dnes uz iba vo verzii EURO 5 +
Odstranenim vtedy volitelneho DPF z Avensisu teda degradujes auto na normu EURO 4. Kdezto susedovi, ktory si do tvojho okresu prave prihlasil dovezeny Avensis 2005 pochvalis dobru kupu. Pritom ide o auto s velmi podobnym systemom vysokotlakeho vstrekovania, ktory plni iba normu EURO 3.

Hovoril som o tom, ze automobilky legalne zaplavovali EU trh cca od roku 2003 do roku 2010 (trh mimo EU zaplavuju pokojne nadalej) problematickymi dieslami bez DPF, tymi istymi, ktore uz dnes vsetky musia v EU predavat s DPF. Dokonca uz aj v casoch ked bolo DPF volitelnou vybavou, nikomu neprislo "netolerantne" kupit si auto bez DPF. Tak isto to teraz nikomu nepride u preplnovanych benzinakov. Preto mam za to, ze to nie je ani tak rydza tolerantnost k zivotnemu prostrediu, co ta vedie chovat sa slusne ale obycajna formalita v zakonoch, spinava medialna masaz a komercny natlak.
Ked si to zratas, aut s dodatocne odstranenym DPF musi byt v reale len zlomkove mnozstvo oproti "dozivajucim" common railom, vyrobenym bez DPF. Vzhladom na to, ze vsetky nove auta DPF vybavene su, ich podiel bude uz len prudko klesat aj napriek prilezitostnym demontazam. Paradoxom teda je, ze o diesly s odstranenym DPF "ako ekologickej katastrofe" sa zacalo hovorit az v casoch ked uz bol jasne dany trend ich ustupu. Preto mi pride smiesne (aj ked v globale ide o vaznu vec), ked tu rozni slusni a tolerantni zastancovia prirody hovoria o majiteloch aut s odstranenym DPF ako o "vrahoch" lebo obdobie, kedy toto rizikove obdobie skutocne vrcholilo, skoncilo verejnostou nepovsimnute uz roky dozadu.
Jednak preto aby sa sirilo povedomie o problematke ale mozno aj pre to, aby minimalizovali naklady, straty a odvratila sa pozornosost od novej hrozby v podobe preplnovanych benzinov a kadecoho ineho, bude verejnost burcovana k tomu aby kopala do nebezpecnych dieslov na ustupe(a aj to iba do hrstky tych dodatocne upravenych). A mozno sa aj mylim. Skutocnu pravdu dnes tajit nikto nemusi, staci ked ju mystifikuje dostatocnym poctom dezinformacii..

Demon píše:Chci se chovat slušně a tolerantně ke všem a ke všemu. K tomuto chování patří i to, že nikomu nebudu zbytečně smradit pod nos. Diesel bez DPF je svinstvo.

Mám stejný názor. Nedávno jsem četl článek, že je u nás v podstatě běžné, že si lidi nechaj kuchat DPF. Nejsem na to vůbec odborník, ale dost mě za volantem nadzvedne, když vidím auto, co hulí jak starej Ikarus , že za ním není vidět. Často ani nesvítí všechny světla, auto se houpe jak loďka, protože má vymlácené tlumiče a ideálně ještě majitel ani nebliká při odbočování. Fakt nepochopím, jak takové plečky můžou projít STKáčkama nebo přihlašovacíma procedurama. Neštěstí je, že dřív plečka byla poznat hned, ale dneska jsou auta vzhledově v pohodě, protože nereznou a skutečný stav člověk pozná, až za takovým musí jet...

Demon píše:.... Diesel bez DPF je svinstvo.

Souhlas, ale benzínový "přímovstřikový turbobenzín" je svinstvo také, na tom se nepochybně shodneme. A to už nějaký ten rok. A jak tady kdosi kdesi poznamenal, než to zase nějaký hódně dobře placený dobrák v Bruselu dořeší, tak ještě nějaký ten rok asi uplyne.
http://www.autorevue.cz/studie-primovst ... ni-diesely
A to tu vůbec nezmiňujeme, že existují znečišťovatelé několikanásobně větší, než je celá automobilová doprava a vše je zřejmě v pořádku, a to naprostém. Pokud by to totiž začal někdo z těch úředníčků řešit, dostal by od nějaké té mocné lobby pěkně přes prstíčky. Vemte si prosím, jak se nyní rozčiluje Ford, že vrazil spoustu peněz do vývoje svých eco-boost motorů, nebo jak se to jmenuje a co se nestalo. Německé automobilky by ty původně nastavené parametry prostě nestihly, tak zasáhla sama Frau Merkel..... A je to. Ne aby jste si "vykuchali" částicový filtr. Přísný trest Vás nemine

Je pravda, ze automobilizmus nema ten najvacsi dopad na zivotne prostredie, aj ked bolo by vhodne si uvedomit, ze dopad na zivotne prostredie nie je iba dym vychadzajuci z vyfuku.
Pre nas je podstatne to, ze automobily vyraznym sposobom ovplyvnuju kvalitu ovzdusia v nasom najblizsom zivotnom priestore. Preto akekolvek znizovanie exhalatov ma vyznam - aj startstop - zoberte si stolicku a sadnite si vedla zapchy, ktora sa vobec nepohybuje - pochopite, ze aj spotreba 0.8l/h ohromne znecistuje vzduch (nehovoriac o tom, na volnobehu je spalovanie nedokonale, t.j. exhalaty su este vyssie)

Je pravda, ze to co ide z vyfuku DPF pri vypalovani tiez nie je to prave orechove pre nase zdravie. Podmienky vypalovania su nastavene tak aby boli podobne jazde po dialnici, t.j. opat sa jedna o to, ze ten bordel sa vytrasie z vyfuku mimo miest. Ze to tak casto nie je, to je chyba. V minulosti chybala osveta. Dnes je to uz lepsie, ale stale je to problem.

Treba si uvedomit opatrenia aj v sirsom kontexte. Vacsina ludi jazdi autom sama. My mozme znizit emisie v novych modeloch aut o 20%, ale pritom v prepocte na jedneho cloveka su emisie stale niekolkonasobne, ak to porovname s clovekom cestujucim v MHD, ci bicyklom.
Automobilky chcu auta predavat, vlady chcu z toho vytlct co najviac penazi, mestske zastupitelstva by chceli aby vsetci jazdili mhd, a my chceme jazdit na co najsilnejsich autach. Vela zaujmov a potom aj vela rozporuplnych opatreni. Vsetkym sa vyhoviet neda.

Vsetko zavisi na tom, na co sa pozeram. Jedine DCAT redukuje aj NOx ! Ostatne DPF vlastne len tie pevne castice, ktore sa "snazi" nakoniec vypalit ... Takze ?
Ako uspesne ? No sakrametsky mizerne ! Test 15 novych Euro5 naftakov to ukazal jasne. Ani jedno nepreslo cez emisie. Co takto robit namatkovu kontrolu.
Zobrat skladove auta a nahodne testovat.
Priamovstrekovy turbo benzin frca do luftu tiez castice, tu sa da riesit pricina a nie hasit nasledky ako pri nafte. Kurwa, ak niekomu zalezi na okoli, tak nielenze nevykucha DPF, ale si rovno kupi benzin. No ale tu uz sahame na EGO a generator argumetov pre naftu sa toci na plny vykon.

Zrovnat dane a emisne kvoty pre vsetky motory rovnako ! A je vymalovane.
Dalsi krok bude zdanenie kerozinu v pomere na prepravenu hlavu a vzdialenost.

Trochu bych změnil pohled - snižování emisí, to je určitě bohulibý záměr, i když si člověk může ťukat na čelo, jakým způsobem se to dělá (úředník u stolu si usmyslí, že to bude pod 100g/km CO2 a basta apod.), ale otázka zní - není spíš něco špatně, když jsem byl v létě v Maďarsku a tam jsem viděl v Tescu na pultu rajčata z Holandska, papriky ze Španělska atd.? Proč se tady v Liberci montujou nějaký táhla do dveří u aut, aby se pak naložily do kamionu, ten je odvezl do Rumunska, tam to paní na pásu spojí dohromady a zase se to odveze zpátky k nám? Není náhodou něco špatně v logistice? Není náhodou třeba 30% provozu kamionů na silnicích zbytečný, resp. vyplatí se jenom díky různým subvencováním a tržnímu inženýrství provozovaném v EU?

No a taky by mě zajímalo, jestli jsou úředníci stejně přísní ve svých normách pro "non transport sectors", když se podílejí na znečištění zdaleka nejvíc...
http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/ ... llutants-2

Honza K. píše:...http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/ ... llutants-2

Díky za ten článek s parádními grafy. Není myslím co řešit. Chtěl jsem ještě něco dalšího napsat, ale..... Souboj s blbostí totiž nelze vyhrát

Honza K. píše:Trochu bych změnil pohled - snižování emisí, to je určitě bohulibý záměr, i když si člověk může ťukat na čelo, jakým způsobem se to dělá (úředník u stolu si usmyslí, že to bude pod 100g/km CO2 a basta apod.)

ved tak to ale nie je. Euronormy riesia cele spektrum emisii, uz to tu bolo postnute

, ale otázka zní - není spíš něco špatně, když jsem byl v létě v Maďarsku a tam jsem viděl v Tescu na pultu rajčata z Holandska, papriky ze Španělska atd.? Proč se tady v Liberci montujou nějaký táhla do dveří u aut, aby se pak naložily do kamionu, ten je odvezl do Rumunska, tam to paní na pásu spojí dohromady a zase se to odveze zpátky k nám? Není náhodou něco špatně v logistice? Není náhodou třeba 30% provozu kamionů na silnicích zbytečný, resp. vyplatí se jenom díky různým subvencováním a tržnímu inženýrství provozovaném v EU?

ak sa firme oplati vozit suciastky z krajiny do krajiny, tak to nevyriesime, myslim, ze do toho by sa nikto nemal miesat. Ale ak sa to robi s ovocim a zeleninou vdaka vyssim dotaciam, ako maju nasi polnohospodari, tak s tym samozrejme problem mam a nemalo by to takto byt.

No a taky by mě zajímalo, jestli jsou úředníci stejně přísní ve svých normách pro "non transport sectors", když se podílejí na znečištění zdaleka nejvíc...
http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/ ... llutants-2

to by bolo treba vidiet, co konkretne sa pod tym mysli, ale aj elektrarnam aj priemyselnym podnikom sa emisne normy sprisnuju.

MatGO píše:

Fuzo píše:Kde se dovím že moje car má DPF? Berte mne s rezervou, co se týká elektra a PC trocha do toho vidím, ale kouř, DPF a katalizátory jsou pro mne španělská ptáček D4D 85Kw 2.0
Dík

Ak mas 85kw, ide o motor 1CD-FTV, tie sa s DPF nerobili

Super informace. Děkuji.

p.s. V 1984 roce jsem se nastěhoval na nějakou dobu do Prahy a bydlel jsem na Karlíně u Karlínskeho divadla. Kousek od hospody U Kazdů. Ve špičce jsem si připadal jako na jiné planetě, dojít k metru bez kašlání byl výkon. Hlavně po ránu, 100vky, Warťasy a další dokázaly vyprodukovat slušný smog. Tak že pokrok je věc dobrá a jsem za používání filtrů a katalyzátorů. Ale cenové relace 40-60 tis. za filtr je zvěrstvo

CommonUser píše:Zrovnat dane a emisne kvoty pre vsetky motory rovnako ! A je vymalovane.

No řekl bych, že to platí již pro aktuálně platnou EURO 6 legislativu: (pro osobní vozy)
Dokonce, v CO diesel vede. (nezaměňovat s CO2 - kde taky diesel, logicky, vede). Prostě emisní limity jsou dnes pro benzin i naftu +/- stejné.