TOYOTA KLUB Česká Republika

Mat: Pro tvůj motor by byla idealní 2qt - 1.8lt. Velikost se vybírá olejová nápln : 2 = velikost accu. Funguje to tak že před chcípnutím motoru ho protočíš -accu se naplní cca do poloviny - 0.9l vyrovnají se tlaky - ty uzavřeš elmg ventil. Před startem zapneš klíček,otevřeš accu a počkáš až zhasne kontrolka oleje - startuješ. Při provozu tlak kolísá a množství se mění ale pořád se pohybuješ v rozmezí horní a dolní rysky měrky oleje tj do 1l

cipajs píše:Termostat je TRD a otevírá při 76°C

Tím víc bych hledal problém. Měřil někdo duplicitně hodnoty co ti ukazují ty budíky ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

cipajs píše:možnému zpěnění oleje a občasnému zakolísání tlaku.

víš sám a potvrdí tribolog aczasa toto je pí....na a opět bych zkontroloval čidlo tlaku oleje duplicitním změřením.

cipajs píše:Další teploty jsem měřil (IR-přes nádobku) po zátěži (T-oleje 131°C) a teplota kapaliny byla 111°C+/-3°C.

Tohle by odpovídalo to dělá tepelná setrvačnost bloku při rychlém střídání zátěže. Stejné hodnoty mám z racepaku u dvou 1zz,které jezdily na Nordschleife. Jenže to byla venkovní teplota 28-30st

předpokládám,že jako všichni jsi začal používat 10W60? Ač předepsaný je 5W30.

cipajs píše:- 3,5l nebo 5,7l, to ať si každý vybere sám..

Jo a správné množství oleje v 1zz je 4.2l s filtrem. Chybí ti ho v motoru 0.7l možná proto ten olej přehříváš.

Další věcí kterou jsi vlastní nevědomostí mohl ovlivnit teplotu motoru je montáž samotného termostatu otevírajícího při 76st. Řekněme,že přídavný budík ukazuje správně (kontakt,délky a průřez kabelu OK) Snížili jste teplotu chladícího media a to i díky evansu a jeho teplotní nasytitelnosti,jak jsi si ověřil laboratorně. Bohužel jste však o tom neřekl ECU. Nebudu popisovat architekturu toho jak funguje plněprogramovatelná a OBD2 ecu. Hlavní rozdíl je v tom,že do plněprogramovatelné ecu vkládáš data ty,kdežto do OBD2 ecu je vložil někdo jiný. To ale není vše. Kvůli diagnostice jsou v ECU dva oddíly- Jeden obsahuje data o tom jak by se motor měl ideálně chovat a druhá je o tom jak se skutečně chová. Tyto dva sektory sleduje a porovnává hodnoty - pokud odchylka není moc velká a neopakuje se, ignoruje ji. Pokud se odchylka opakuje a je větší,vytvoří dočasnou korekční mapu. Jeli moooc velká vyhodí DTC. Trvalá korekční mapa s danými možnými odchylkami už vložena je. No a ted se ecu přes teplotní čidlo kouká na teplotu motoru a říká si : sakra podle polohy plynového pedálu,průtoku vzduchu,složení směsi už by měla být teplota motoru 90st. A já měřím 80. Zkusí tedy zvýšit dodávku paliva. LS ji řekne že je dodávka zvýšena,ale teplota zůstává a tak tedy retarduje předstih. A ejhle teploměr zareagoval. Tak to tak necháme. Nejen že začne zbytečně namáhat motor překonáváním parazitních ztrát,ale motor nebude mít ani deklarovaný výkon. Počítám kolem 100kw. A tak je to s každou montáží tuningového doplnku ve většině případů. Řeknu -li a provedu A,musím vědět co udělá B,potažmo C.

libor12 píše:

cipajs píše:Termostat je TRD a otevírá při 76°C

Tím víc bych hledal problém. Měřil někdo duplicitně hodnoty co ti ukazují ty budíky ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Teď nevím jaké hodnoty myslíš? Chl. Médium nebo olej?

libor12 píše:

cipajs píše:možnému zpěnění oleje a občasnému zakolísání tlaku.

víš sám a potvrdí tribolog aczasa toto je pí....na a opět bych zkontroloval čidlo tlaku oleje duplicitním změřením.

A zkoušel si někdy do horkého oleje pouštět pod tlakem další množství horkého oleje?
Pokud budeš byť jen mm nad hladinou, tak ti ten olej pěnit bude a jak.

libor12 píše:

cipajs píše: Další teploty jsem měřil (IR-přes nádobku) po zátěži (T-oleje 131°C) a teplota kapaliny byla 111°C+/-3°C.

Tohle by odpovídalo to dělá tepelná setrvačnost bloku při rychlém střídání zátěže. Stejné hodnoty mám z racepaku u dvou 1zz,které jezdily na Nordschleife. Jenže to byla venkovní teplota 28-30st.

A tady je právě jádro pudla…
Teplota vnějšku vany a teplota oleje samotného se může trochu lišit, ale rozhodně si myslím, že ne o 15 a více°C… Hodnoty z budíku minimálně u teploty oleje by tak měly být v pořádku. (experimentálně odpovídají)

libor12 píše: předpokládám,že jako všichni jsi začal používat 10W60? Ač předepsaný je 5W30.

Částečně máš pravdu. Teď je tam 10W50, byť s nižší viskozitou (na spodní hranici), než je u této SAE třídy běžné. Tak, či tak je to ale neúplně správná volba a dále tam již přijde 5W40.

libor12 píše: Jo a správné množství oleje v 1zz je 4.2l s filtrem. Chybí ti ho v motoru 0.7l možná proto ten olej přehříváš.

Tady máš pravdu úplně ale myslím, že málokdo vůbec o tomto servis bulletinu ví.
http://www.toyotapart.com/1ZZ-FE_ENGINE ... 134-08.pdf
A původní množství oleje (bez filtru) bylo skutečně 3,5l.
Takže pro klid Tvé duše je poměr následující: 4,2l vs. 6,4l

P.S. a já jsem podle stavu měrky teď někde na úrovni 4,0-4,1l

libor12 píše:Další věcí kterou jsi vlastní nevědomostí mohl ovlivnit teplotu motoru je montáž samotného termostatu otevírajícího při 76st. Řekněme,že přídavný budík ukazuje správně (kontakt,délky a průřez kabelu OK) Snížili jste teplotu chladícího media a to i díky evansu a jeho teplotní nasytitelnosti,jak jsi si ověřil laboratorně. Bohužel jste však o tom neřekl ECU. Nebudu popisovat architekturu toho jak funguje plněprogramovatelná a OBD2 ecu. Hlavní rozdíl je v tom,že do plněprogramovatelné ecu vkládáš data ty,kdežto do OBD2 ecu je vložil někdo jiný. To ale není vše. Kvůli diagnostice jsou v ECU dva oddíly- Jeden obsahuje data o tom jak by se motor měl ideálně chovat a druhá je o tom jak se skutečně chová. Tyto dva sektory sleduje a porovnává hodnoty - pokud odchylka není moc velká a neopakuje se, ignoruje ji. Pokud se odchylka opakuje a je větší,vytvoří dočasnou korekční mapu. Jeli moooc velká vyhodí DTC. Trvalá korekční mapa s danými možnými odchylkami už vložena je. No a ted se ecu přes teplotní čidlo kouká na teplotu motoru a říká si : sakra podle polohy plynového pedálu,průtoku vzduchu,složení směsi už by měla být teplota motoru 90st. A já měřím 80. Zkusí tedy zvýšit dodávku paliva. LS ji řekne že je dodávka zvýšena,ale teplota zůstává a tak tedy retarduje předstih. A ejhle teploměr zareagoval. Tak to tak necháme. Nejen že začne zbytečně namáhat motor překonáváním parazitních ztrát,ale motor nebude mít ani deklarovaný výkon. Počítám kolem 100kw. A tak je to s každou montáží tuningového doplnku ve většině případů. Řeknu -li a provedu A,musím vědět co udělá B,potažmo C.

Ano, s tím nemohu než souhlasit. Nicméně…
Ten evans je polyfilní médium a jeho „teplotní stabilita“ (jak si řekl nenažranost) se projevuje především až ve vyšších teplotách cca 105-110°C a více. Do této doby se paradoxně zahřívá rychleji než st. chladící kapalina. (jednou můžeme probrat důkladněji – technik nejsem, ale v tomto směru jsem zase docela pevně v kramflecích )
To drobné pozdržení při cca 76°C je asi opravdu způsobeno tím termostatem, ale zpomalení ohřevu není (osobní úvaha) natolik radikální, aby to mělo za následek výše psané problémy.

cipajs píše:
A zkoušel si někdy do horkého oleje pouštět pod tlakem další množství horkého oleje?
Pokud budeš byť jen mm nad hladinou, tak ti ten olej pěnit bude a jak.

Jak toho dosáhnu v motoru??????? Předpokládám,že víš jak olej motorem cirkuluje? A zkus tam dát origo termostat. Opravdu origo,ne Valeo,Gates a podobné sračky s neadekvátní reakcí a nižším průtokem,což je vlastnost i toho TRD,který byl mmch vytvořen pro tlak chladícího média v soustavě 1.3bar a ne pro evans jehož hustota je jaksi vyšší a mají s ním problém i některá vodní čerpadla.

Hustota evansu při 20°C bude opravdu vysoká.
Při 90°C je ale již výrazně nižší (někde jsem se tenkrát na GB fóru dočetl, že je snad i srovnatelná s demi voda / glykol – 50/50)
Musím se ale přiznat, že jsem toto netestoval…. Ale napravím.
A ať to máme komplet, tak změřím i dynamickou viskozitu pro obě média v rozmezí cca 60-130°C. Jsem na to docela zvědavej. Mám ale vážné tušení, že pořád hledáme problém někde, kde není…
Ta hustota (dyn. viskozita) by musela být o hodně větší, aby byly změny tlaku vůbec nějak „podstatně“ znatelné… A to prostě nebude.

Libore, to s čím jsi doteď přišel, vesměs vycházelo z nějaké logické úvahy.
Co mi ale nejde do hlavy, je Tvoje zarputilost proti té větší olejové náplni (vaně)?? Vždyť i sama Toyota potichoučku a s maximální nenápadností zvýšila množství oleje na max. možný objem ve stávající konfiguraci…
A to se tu bavíme o nějakém „standardním“ užití „běžného“ konzumenta.

Souhlasíš s tím že je nesmysl aby olej čerpaný do motoru obsahoval vzduchové bublinky a způsobil tím kolísání tlaku? Protože jestli tam máš takové to čidlo tlaku jako soudek,je víc než pravděpodobné,že je po něm,zvlášt pokud je umístěné natvrdo na motoru. I ti čínani u něj uvádějí,že by mělo být na flexi trubce kvůli vibracím. Pokud je teplotní čidlo typ NTC (nesnáším je,fungují na principu náhodného výbuchu,používám levnější a přesnější digitální ) a má rozsah několik stovek ohmů,může hodnotu ovlivnit i průřez a délka kabelu a i povrchový oxid kontaktu.

cipajs píše:Libore, to s čím jsi doteď přišel, vesměs vycházelo z nějaké logické úvahy.

Ne úvaha,bohužel zkušenost.

cipajs píše: Vždyť i sama Toyota potichoučku a s maximální nenápadností zvýšila množství oleje na max. možný objem ve stávající konfiguraci…

To nebylo kvůli chlazení,ale ty první vany neměly tu přepážku,bylo pár případů kdy motor zaklepal kvůli opravdu odlití oleje a druhá byla jeho degradace a dodržení intervalu výměny. Odstraneno 06.

cipajs píše:dynamickou viskozitu pro obě média v rozmezí cca 60-130°C

nemusíš,už to udělali. Je vyšší,ale ne natolik,aby s tím prý byl problém.
Za TRD termostat bych někoho nechal zavřít,nebo nechal zaplatit zpusobené škody.

cipajs píše: je Tvoje zarputilost proti té větší olejové náplni (vaně)??

jsem proti jakémukoliv nesmyslnému rádoby řešení nikdy neexistujícího problému. Vymysleli to v Americe? No tak to abych se posadil na prdel a držel hubu že?

stenky píše:ja som videl na SK ringu zaklepat civica v tejkombinacii most + pravotociva zakruta, tak si hovorim ze pri takomto builde nic nenechat na nahodu. tiez si pamatam ze s kubrtom ste chceli stavat dry sump predpokladal som teda z v AGE je olej prkliato nizko a treba s tym daco spravit
ludia tie vane upravuju vo velkom, mokroso robi specialne vane, tak tie mytu su uz pomerne slusne zakorenene. dokonca tak ze ti ani na um nezide tak proste riesenie ako je toto... nechat to na pokoji a starat sa len o to aby tam bolo vzdy dost oleja

Tesat do kamene!!

tofak píše:Takhle přesně se zakořenuji mýty.

A kopec ludi s upravenou vanou lepsie spi a do zatacky ide rychlejsie. Psycho je psycho.

Dvě 1zz po GO (celica,mr2) mi kroužily po NS celý víkend,na jaře se bude foukat a jediná modifikace byla u celicy kdy byl použit výměník z mr2. 15710-22010 V obou vozech je sériový toyota termostat,olej 5W30,Evans power cool 180. V obou namontovaný racepak logger s monitoringem všeho možného i nemožného (mám pocit že snad i toho co si měl k obědu) Nechceš NS srovnávat s Brnem nebo Sosnovou. Neprokousal jsem se zatím několika hodinami záznamu,ale problém s chlazením jak olej tak evans nebyl.

A ještě jednu citaci si dovolím,at to nemusím psát znovu.

JRD McLAREN píše:v skratke:
kazdy motor ma svoju pracovnu teplotu, pri ktorej je (ma byt) prevadzkovany.
bavime sa teda o teplotach vody, oleja, horenia/vyfukovych plynov.

motor, ktory je "beznemu cloveku" dostupny v "beznych automobiloch",
ma vyrobcom doporucenu/predpisanu urcitu viskozitu oleja, a tiez aj vykonostnu charakteristiku.
to vsetko v zavislosti na pracovne teploty pouzitych materialov a pracovne teploty vsetkych kvapalin (plynov).

Velmi dolezitym faktorom su vyrobne tolerancie, vole v klznych loziskach a tepelna roztaznost materialov.

Ak mame teda motor, kde je vyrobcom predpisany olej viskozity 15W40, tak to ma svoje opodstatnenie,
a pokial nedojde k radikalnejsiemu konstrukcnemu zasahu ci zvyseniu tepelnej zataze (v dosledku zvysenia vykonu),
nieje dvovod viskozitu oleja menit. Ani v pripade, ze je motor casto pouzivany v plnej zatazi.

Skratka, ak si zrazu niekto povie, ze teraz idem svoje auto pouzivat na preteky, vyhazde sedadla, koberce a ostane sprostosti,
vypusti olej zo svojho serioveho motora, naleje tam "racing-oil" 10W60, lebo sak idem zavodit, a budem tocit v red-line...
..tak tomu motoru urobi akurat tak zle, a stazi pracu olejovemu cerpadlu, klznym loziskam, ventilovemu rozovdu ..atd.
proste vo svojom (stale) seriovom motore, nidky nebude schopny dosiahnut optimalnu pracovnu teplotu pre olej viskozity xW60
(a ked aj nahodou ano, tak to uz sa budu asi tavit piesty)

..pokial ma niekto "problem" s prehrievanim oleja, "a silou mocou chce dat lepsi", tak maximalne tak o jednu triedu viskozity..
z xW30 prejst na xW40, z xW40 na xW50 .. ..ale rozhodne nie zo 40ky na 60ku..
..ovela lepsim a setrnejsim zasahom je posilnenie chladenia oleja ..

(i ked pri niektorych konkretnych motoroch a zasahoch na nich, proste prax ukazala, ze je nutnost pouzit olej s vyssou triedou viskozity)

libor12 píše:

cipajs píše:Libore, to s čím jsi doteď přišel, vesměs vycházelo z nějaké logické úvahy.

Ne úvaha,bohužel zkušenost.

Fajn, v tom se přít nehodlám. Přece jenom jsem drban z jiného oboru…

libor12 píše:

cipajs píše: Vždyť i sama Toyota potichoučku a s maximální nenápadností zvýšila množství oleje na max. možný objem ve stávající konfiguraci…

To nebylo kvůli chlazení,ale ty první vany neměly tu přepážku,bylo pár případů kdy motor zaklepal kvůli opravdu odlití oleje a druhá byla jeho degradace a dodržení intervalu výměny. Odstraneno 06.

Vždyť už začátkem roku 2000 měly 1ZZmotory 100%ně tu „přepážku“. To se mi moc nezdá…

libor12 píše:

cipajs píše:dynamickou viskozitu pro obě média v rozmezí cca 60-130°C

nemusíš,už to udělali. Je vyšší,ale ne natolik,aby s tím prý byl problém.
Za TRD termostat bych někoho nechal zavřít,nebo nechal zaplatit zpusobené škody.

To se mi prostě nezdá… Kde si našel informace o tom nižším průtoku?
Mě naopak přijde, že okruh chlazení je plně dostačující a v současném setupu i dobře fungující. Pro momentální výkyvy mě prostě fyzikálně připadá lepší točit více styčného média, tedy oleje…

libor12 píše:

cipajs píše: je Tvoje zarputilost proti té větší olejové náplni (vaně)??

jsem proti jakémukoliv nesmyslnému rádoby řešení nikdy neexistujícího problému.

Já v zásadě nechci řešit žádný kritický problém, ale peakové hodnoty jsou prostě výše, než by se mi líbylo. + bych to podpořil tou větou: „Mě naopak přijde, že okruh…“

libor12 píše: Dvě 1zz po GO (celica,mr2) mi kroužily po NS celý víkend,na jaře se bude foukat a jediná modifikace byla u celicy kdy byl použit výměník z mr2. 15710-22010 V obou vozech je sériový toyota termostat,olej 5W30,Evans power cool 180. V obou namontovaný racepak logger s monitoringem všeho možného i nemožného (mám pocit že snad i toho co si měl k obědu) Nechceš NS srovnávat s Brnem nebo Sosnovou. Neprokousal jsem se zatím několika hodinami záznamu,ale problém s chlazením jak olej tak evans nebyl.

Nikdo tu nic nesrovnává. I když, jestli tam kroužily se sériovým podvozkem, brzdami a pneu, tak se tím ledasco vysvětluje…

libor12 píše:A ještě jednu citaci si dovolím,at to nemusím psát znovu.

JRD McLAREN píše:v skratke:
kazdy motor ma svoju pracovnu teplotu, pri ktorej je (ma byt) prevadzkovany.
bavime sa teda o teplotach vody, oleja, horenia/vyfukovych plynov.

motor, ktory je "beznemu cloveku" dostupny v "beznych automobiloch",
ma vyrobcom doporucenu/predpisanu urcitu viskozitu oleja, a tiez aj vykonostnu charakteristiku.
to vsetko v zavislosti na pracovne teploty pouzitych materialov a pracovne teploty vsetkych kvapalin (plynov).

Velmi dolezitym faktorom su vyrobne tolerancie, vole v klznych loziskach a tepelna roztaznost materialov.

Ak mame teda motor, kde je vyrobcom predpisany olej viskozity 15W40, tak to ma svoje opodstatnenie,
a pokial nedojde k radikalnejsiemu konstrukcnemu zasahu ci zvyseniu tepelnej zataze (v dosledku zvysenia vykonu),
nieje dvovod viskozitu oleja menit. Ani v pripade, ze je motor casto pouzivany v plnej zatazi.

Skratka, ak si zrazu niekto povie, ze teraz idem svoje auto pouzivat na preteky, vyhazde sedadla, koberce a ostane sprostosti,
vypusti olej zo svojho serioveho motora, naleje tam "racing-oil" 10W60, lebo sak idem zavodit, a budem tocit v red-line...
..tak tomu motoru urobi akurat tak zle, a stazi pracu olejovemu cerpadlu, klznym loziskam, ventilovemu rozovdu ..atd.
proste vo svojom (stale) seriovom motore, nidky nebude schopny dosiahnut optimalnu pracovnu teplotu pre olej viskozity xW60
(a ked aj nahodou ano, tak to uz sa budu asi tavit piesty)

..pokial ma niekto "problem" s prehrievanim oleja, "a silou mocou chce dat lepsi", tak maximalne tak o jednu triedu viskozity..
z xW30 prejst na xW40, z xW40 na xW50 .. ..ale rozhodne nie zo 40ky na 60ku..
..ovela lepsim a setrnejsim zasahom je posilnenie chladenia oleja ..

(i ked pri niektorych konkretnych motoroch a zasahoch na nich, proste prax ukazala, ze je nutnost pouzit olej s vyssou triedou viskozity)

Souhlasím a nemám námitek. To jdeš ale zase úplně někam jinam, než jsme dosud byli… Why??

Navíc: „..ovela lepsim a setrnejsim zasahom je posilnenie chladenia oleja ..“ prakticky o tohle tu celou dobu jde. Já to ale nechci chytat za ocas, nýbrž předcházet tomu…

A ještě jedna vsuvka…

Pořád mě vrtá vlavou, pro např. „sportovní“ divize BMW, alfy, atd.., plýtvá časem, iniciativou a penězi na zcela zbytečnou vanu s přepážkami a baffle plate?
Schválně jsem nahodil téma i klukům, co se jen tak z plezíru jezdívají plahočit po druhořadých českých okruzích a ejhle…
„8 z 10“ si při opakovaném prohlížení onboardu všimlo probliknutí policajta. K tomu docházelo například při přejetí obrubníku…

Vítky beru, ale jsou teď opodstatněné????

cipajs píše: Vždyť už začátkem roku 2000 měly 1ZZmotory 100%ně tu „přepážku“.

Až si jednou udělám pořádek v kompu.... tak budu mít i víc těch bulletinů. Byla tam,ale asi nějak jinak. Soupis 06 - proveden redesign pístu,přepážky olej vany a měrky oleje. Tu přepážku jsem si vysvětlil tak že tam nebyla.
S termostatem od TRD jsem měl problém i na mojí corolle - motor se přehříval. Otevírat začínal skutečně při 76,ale plného otevření až 90. Sériový sice otevíra v 80 ale plně otevřený je už v 85. Takže jsem ho hodil jak nejdál sem dovedl. A nebyla to žádná kopie z ebay ale origo objednaný z JPN.

cipajs píše:I když, jestli tam kroužily se sériovým podvozkem, brzdami a pneu, tak se tím ledasco vysvětluje…

Ne,pravě podvozek a brzdy se nastavovaly ,proto ten racepak.