TOYOTA KLUB Česká Republika

Tak, tak.
Ak nieco rozoberiem teoreticky (mozem sa tiez mylit) a nieco mozem dokazat aj experimentom, tak sa naftaci zacinaju urazat. Klasika.

Ten DCAT som zobral ku 1,8 Valve preto, aby testovacie podmienky boli aspon cca rovnake - tester, trat, dynamika pri 60-100 pri vhodnom kvalte a nie ako je moda vhodna pre naftu, ze dynamika na 6ku ... bohuzial nenasiel som 2,2 D4D, ale to je asi tazke pochopit.
Neboj sa, ja na 6000 jazdit mozem. Ale nejazdim tak permanetne, netreba. To len naftomil tak vidi, lebo to tak citi.

naftaci sa zacnu urazat - ja si myslim ze k tomuto netreba nic dodavat.

ty si Armutszeugnis vystavis normalne sam

Při stovce že má benzín možnost volby 2 - 6? No to bych fakt chtěl vidět blázna, co ve 100 podřadí na dvojku, aby zrychlil Možná tak zrychlí motor směr šrot.
Nemám vůbec šajn, jak to všechno vypadá na papíře nebo i ve skutečnosti při přímém srovnání, můžu maximálně srovnávat svojí předchozí Ave 2.0 benzín kombi a stávající 2.2 130kW kombi. Hlavní rozdíly bych viděl asi takto - ve městě se mi líp jezdilo s benzínem, to souhlasím, hlavně jednička je u dieselu taková, no jak to říct, někdy nevyzpytatelná, poměrně krátká (holt těžké auto a asi kvůli šetření spojky, nevím) a někdy chvíli trvá, než zabere turbo, pak se to najednou rychle probudí. Zkrátka člověka to v podstatě nutí rychle přeřadit na dvojku a nevytáčet to, rozjíždět se méně razantně. U benálu to bylo jednodušší, bez turba to prostě zvyšovalo otáčky furt stejně a když chtěl člověk vyrazit, tak tu jedničku podržel klidně o něco dýl.
Zbytek už ale jasně u mě vede nafta, komfort jízdy nesrovnatelný (co se týče projevu motoru), v podstatě od cca 1600 otáček už můžu rychle dopředu bez podřazení, nejvíc patrné je to na dálnici, na šestku od cca 100 - 110 vůbec nemusím podřazovat abych rychle předjel a to ani do kopce. Člověk má prostě pocit, že kde dřív byly samé kopce, tak teď je ta krajina nějak plošší U benálu jsem cítil, že jedu do kopce, jako by motoru docházel dech, tady to poznám prakticky jenom při pohledu na PP, že je o něco vyšší aktuální spotřeba. Když nás jede v autě víc, je rozdíl ještě větší. U benálu jsem přemýšlel, jestli podřadit z pětky nebo ne, tohle teď už vůbec neřeším.
Pro přesun na delší vzdálenosti to nemá chybu.

aczasa píše:Tak si kup naftu 2.2. )

Připojuji se k doporučení a přeji hodně štěstí při koupi

Pro Honzu:
Ten momentový kopanec má jen 130kW D-CAT. Údajně. Já jsem osobně D-CAT 130kW ještě neřídil. Ale D-4D je o něj zcela jistě ochuzen.Jestli je na 2.2 D-4D od Toyoty něco speciální, tak je to toto. Ta kultivovanost je opravdu perfektní. Tichost a lineární záběr. Ještě lepší je chování v zatáčkách, kde moment sleduje polohu pedálu plynu. Jsem odkojen hlavně diesely od koncernu VW a PSA (potažmo Fordu) a to se nedá vůbec srovnávat. Tam projiždíte táhlou zatáčkou při nastaveném plynu, a najednou se ten diesel chytne a sám přidá. Tak uberete, zas to "chcípne". Tak přidáte a zas se děj opakuje - po chvíli to "chytne saze" a zas to táhne moc. Tohle u D-4D 110kW neznám. Opravdu si tohohle chování moc cením. Toyota je trošku žíznivější, ale kultivovanost je podle mne téměř vzorová. Abych vynechal slovíčko "téměř", musela by být twinturbo, přece jenom pod 2.000 ot/min jsou reakce letargické, na akceleraci to není.
Proto zírám, že CommonUser používá s 1.8 atmosférou pro akceleraci, ve 100km/h, 6. rychlostní stupeň a ještě rozmetá 3.0 TDI Q7 na prach. Holt každý chápe akceleraci jinak, vše je relativní, řekl by jistý fyzik.

Demon píše:Jakmile jsem si toto přečetl, došlo mi, že jsi teoretik a tu 2.2 D-4D 110kW, alespoň teda v T27, jsi v životě nikdy neřídil. Protože vše, co jsi napsal, je zcela mimo skutečnost tohoto konkrétního motoru, nesedí jediné vyjádření, jediná hodnota. Dál se nepotřebuji vyjadřovat.

Mas recht, ja to nikde ani netvrdim. V com je ina 2,2 D4D v T270 a T250 alebo Corolla Verso (2AD-FTV) ? Necham si vysvetlit. Vo Verse mas nizsi vykon 100kW. Obe boli Euro4 bez DPF, takze v T27 je skutocne o tolko lepsia (DPF a neskor aj Euro5) ? Asi to vies porovnat rovno. Od 2800 pada moment a od 3600 uz tak, ze nema zmysel to tam tocit.
A co ten VVTi v T27, ako sa ti javil ... teoretiku. Relativita ze jo ... .... len teda to kvantovanie nam nesedi.

Hanzu budem ta citovat:
"odpusti si vyjadrenia o tom ci druhi maju v hlave problem a drz sa faktov"

Honza K.
2 ka zostava na 100 hlavne pri akceleracii. Ale to iste obmedzenie plati pre naftu pri deceleracii. Ci ty podradujes na nafte tak, aby ti to preletelo cez 4000 ? Asi tiez nie.

CommonUser píše: A co ten VVTi v T27, ako sa ti javil ... teoretiku.

Už jsem to tu někde říkal. Pokud se netočí nad 4.000, je to motorizace pro důchodce. Můžeš s tím nesouhlasit, ale to je tak asi všechno, co s tím můžeš dělat.
Chápu, že pokud se ti zdá, že ve stovce ti to auto na 6. rychlostní stupeň akceleruje, pak musíš být s autem naprosto spokojený, a moje kecy o dynamice tě mohou nechat chladným.
Vybral sis to, co ti vyhovuje. Nápodobně.

Demon píše:Pro Honzu:
Ten momentový kopanec má jen 130kW D-CAT. Údajně. Já jsem osobně D-CAT 130kW ještě neřídil. Ale D-4D je o něj zcela jistě ochuzen.Jestli je na 2.2 D-4D od Toyoty něco speciální, tak je to toto. Ta kultivovanost je opravdu perfektní. Tichost a lineární záběr. Ještě lepší je chování v zatáčkách, kde moment sleduje polohu pedálu plynu. Jsem odkojen hlavně diesely od koncernu VW a PSA (potažmo Fordu) a to se nedá vůbec srovnávat. Tam projiždíte táhlou zatáčkou při nastaveném plynu, a najednou se ten diesel chytne a sám přidá. Tak uberete, zas to "chcípne". Tak přidáte a zas se děj opakuje - po chvíli to "chytne saze" a zas to táhne moc. Tohle u D-4D 110kW neznám. Opravdu si tohohle chování moc cením. Toyota je trošku žíznivější, ale kultivovanost je podle mne téměř vzorová. Abych vynechal slovíčko "téměř", musela by být twinturbo, přece jenom pod 2.000 ot/min jsou reakce letargické, na akceleraci to není.

To jsem vůbec netušil. Je pravda, že kultivovanost je na diesel fakt skvělá, řídil jsem dieselové passaty, octavie, golfy, superba 125kW, ten superb byl taky dobrej, líbilo se mi v něm, je to znát opět o generaci novější auto holt. Ale jinak projevy dieselu bych řekl hrubší, furt tam byl cítit, u toyoty je klid a ticho a to se mi líbí, trošku bych ještě přeci jenom uvítal ztlumit aerodynamický hluk, ale není to nic obtěžujícího. Jinak nějaké kopance u 130kW verze nejsou jako u koncernových vozů, akorát u té jedničky někdy.

Demon píše: Proto zírám, že CommonUser používá s 1.8 atmosférou pro akceleraci, ve 100km/h, 6. rychlostní stupeň a ještě rozmetá 3.0 TDI Q7 na prach. Holt každý chápe akceleraci jinak, vše je relativní, řekl by jistý fyzik.

Možná měla ta Q7 nastavený tempomat a jela si dál svých 100.... Pak bych věřil, že to předjíždění se dalo..

Demon píše:

CommonUser píše: A co ten VVTi v T27, ako sa ti javil ... teoretiku.

Už jsem to tu někde říkal. Pokud se netočí nad 4.000, je to motorizace pro důchodce. Můžeš s tím nesouhlasit, ale to je tak asi všechno, co s tím můžeš dělat.
Chápu, že pokud se ti zdá, že ve stovce ti to auto na 6. rychlostní stupeň akceleruje, pak musíš být s autem naprosto spokojený, a moje kecy o dynamice tě mohou nechat chladným.
Vybral sis to, co ti vyhovuje. Nápodobně.

Nepochopils, T27 nema VVTi, ale Valve. Bud si jazdil T25 alebo T27 s Valve.
Ja nemam problem podradit, ked potrebujem. Viem co cakat od motora. Su situacie kedy aj ta volnobezka 6ka na zrychlenie zo 100 ky staci.
A vybral som benal aj po citaniach tohto fora. Mozes pohladat, kto a ako odpovedal na otazku T27 benzin vs nafta. Auto, ktore je de facto pouzitelne len za urcitych podmienok je nehnevaj sa na mna - volovina. Dokonca som vtedy pocital celkovu ekonomicku bilanciu platnu pre DE. A nafta tak 30 tkm a viac rocne (ak sa nic neposere).

Honza K píše:

Demon píše: Proto zírám, že CommonUser používá s 1.8 atmosférou pro akceleraci, ve 100km/h, 6. rychlostní stupeň a ještě rozmetá 3.0 TDI Q7 na prach. Holt každý chápe akceleraci jinak, vše je relativní, řekl by jistý fyzik.

Možná měla ta Q7 nastavený tempomat a jela si dál svých 100.... Pak bych věřil, že to předjíždění se dalo..

To je fakt, mne bezali hodinky pomalsie ako u tej Q7, takze je to jasne. Nikde som nepisal, ze som tu Q7 obiehal pri 100 km/h a mal som 6ku, ze jo ... nedomyslaj ftakoviny.

Aj ten tempomat tam urcite bol, tak to bolo dohodnute. A este tankoval ruzovu naftu tzv. zetor-premium a pod pedalom pre istotu tehla + rucka zatiahuta.

Commonuser -

Hele fakt by mě zajímalo, proč je ta ekonomika o tolik dražší, je to kvůli nákladům na DPF po dejme tomu 150 tisících km? Jsou dražší filtry, tlumiče, olej? Co se týče běžných nákladů, tak mi nepřijde nafta nějak extrémně rozdílná v nákladech. A posrat se může na jakémkoliv autě cokoliv.
Nemyslím si, že auto je použitelné jenom za určitých podmínek, auto je normálně použitelné za všech možných situací, bavíme se tady o tom, jestli se víc hodí tam nebo tam, nedělal bych z toho buď anebo.

CommonUser píše:Dokonca som vtedy pocital celkovu ekonomicku bilanciu platnu pre DE. A nafta tak 30 tkm a viac rocne (ak sa nic neposere).

ANO platí, při koupi nového vozu. Dieselové motorizace jsou obecně dražší.

NE neplatí, při koupi ojetého vozu. Nevidím žádný důvod, proč by měl být provoz dieselu dražší, abych to vyžadovalo najet ročně 30 tkm (za Tebou uvedené podmínky, že se nic nevysere). Ba naopak, mám pocit, že benzinové motorizace jsou u ojetých Avensisů řekl bych dražší. Mám chuť říct, že majitel benzinového Avensisu musí ročně najet aspoň 10.000km v popojížďkách, aby se mu koupě vyplatila.

Tak co ta T27 Demone, co si jazdil ... skor to bola T25, ze jo. Ja som mal aj tu 1,8 VVTi pozicanu.

Kupoval som novu karu. Ak si niekto mysli, ze nemec pusti 2-3 rocne auto v dobrom stave do sveta za babku, tak ste tazko vedla molodci. Ano benzinove toyoty su drahsie, hadaj preco (a to sa ich preda viac).
Drahsia prevadzka - cena auta, dane, poistka, servis (DPF so 150 tkm v DE ? sotva a co vstreky, dvojhmota, palivovy filter, olej je lacnejsi), premiove palivo (alebo potom tie kadejake ftakoviny co tam lievate v zime). Tlmice neviem, ale pneu urcite na benale vydrzia viac.
Ked budem robit 0km rocne, tak nafta 2.0 D4D by ma tu stala rocne o 400-500 Euro viac (kolise to podla regional klase, tvoje klasy atd.). Takze v kontexte ceny auta a straty hodnoty sa mozem na naftu do 30 tkm z vysoka ...
Temy ako vykuchat DPF, vycistit EGR, kde otestovat vstreky a biely dym DCATu su tu velmi popularne. Na to ja nemam cas a uz ani chut.
DCAT je lepsi ako benaly v T27, lebo Toyota. Ale nestoji to za to. Za mna urcite. Skoda tej 2,5 v Lexe. S tym nic nespravim.

Popojizdky ... no co su asi zapchy na dialnici, v mestach atd. ... ty zijes na dedine ? Ci vo vacsej dedine ?

Počkej, ty jsi řekl, že diesel vyjde dráž i pokud se nic nepokazí. To jsi řekl sám, že musíš najet s dieselem aspoň 30.000km ročně bez poruch.
To, že emise stojí 800,- namísto 500,- apod. jsou pakatelní rozdíly. Pojistka? V ČR se to dělí jen podle kubatury a mezi 2.2 a 1.8 je opět pakatelní rozdíl. Sám platím 2700,- u Allianz, našlo by se jistě i něco levnějšího. Prémiová paliva? To se snad dá koupit/nekoupit v naftě i benzinu. Osobně nepoužívám - ani v naftě, ani v benzinu.

Jak jsem řekl. Ty nájezdy jsou relevantní pouze při koupi nového auta. Co pouze platí, je to, že diesel není vhodný na popojížďky, takže z toho jaksi přirozeně vznikne i větší roční nájezd. Ale ten není podmínkou pro ekonomičnost.

K dotazu:
Jel jsem T27 1.8. Jestli to bylo 95 nebo 108kW, to netuším. Zkusil jsem a víc se tomu nevěnoval.

K dotazu:
Popojížďky míním to, že auto nikdy nezahřeješ a nikdy neprojedeš. To, že jsou zacpané cesty a stojíš i na dálnicích, dieselu nijak přece nevadí.

K vozovému parku v Německu:
Naprosto souhlasím.

Demon píše:Počkej, ty jsi řekl, že diesel vyjde dráž i pokud se nic nepokazí. To jsi řekl sám, že musíš najet s dieselem aspoň 30.000km ročně bez poruch.
To, že emise stojí 800,- namísto 500,- apod. jsou pakatelní rozdíly. Pojistka? V ČR se to dělí jen podle kubatury a mezi 2.2 a 1.8 je opět pakatelní rozdíl. Sám platím 2700,- u Allianz, našlo by se jistě i něco levnějšího.

Presne tak ! Ja pisem v Eurach nie CZK a pre Nemecko, ved to citaj poriadne (Dokonca som vtedy pocital celkovu ekonomicku bilanciu platnu pre DE). Rocny rozdiel je 500 Euro na dani a poistke ... teda pakatel ? Tak OK.

Demon píše:Jak jsem řekl. Ty nájezdy jsou relevantní pouze při koupi nového auta. Co pouze platí, je to, že diesel není vhodný na popojížďky, takže z toho jaksi přirozeně vznikne i větší roční nájezd. Ale ten není podmínkou pro ekonomičnost.

Jazdenka sa horsie pocita, nevies stav a normalny clovek tam nechava financnu rezervu. Oder ?

Demon píše: K dotazu:
Jel jsem T27 1.8. Jestli to bylo 95 nebo 108kW, to netuším. Zkusil jsem a víc se tomu nevěnoval.

No ja som sa 2,2 D4D venoval dost, viem co som jazdil, tak nabuduce menej kritiky a viac detailov. Podla mna ta 2,2 D4D v T27 bude horsia kvoli DPF a Euro5. Ak sa mylim, chcem aj nejaky realny podklad k tomu, preco to tak nie je.

Demon píše: K dotazu:
Popojížďky míním to, že auto nikdy nezahřeješ a nikdy neprojedeš. To, že jsou zacpané cesty a stojíš i na dálnicích, dieselu nijak přece nevadí.

Zo zivota EU obcana - zasrata cca 32km zapcha a realna casova strata 5 hodin, v podstate posun na 1ke. Bocne vyjazdy tiez plne. Co urobis ak sa ti zacne hlasit DPF ?