Napsal: sob 21.10.2006, 13:28
Ja bych tam nalil ALPU 
Alpu pijou rytiri - duchovePavo.B. píše:Ja bych tam nalil ALPU
prece bys je neochuzoval TOYOTA KLUB Česká Republika
sdružení lidí, kterým se líbí vozy značky Toyota
https://toyotaklub.duckdns.org/forum/
dekarbonizace motoru
Stránka 3 z 4
Napsal: sob 21.10.2006, 20:08
prece bys je neochuzoval Napsal: ned 22.10.2006, 03:02
No ten karbon se neuvolňuje jako kry z ledovceombre píše:2beaver: Ano, na velkoobsahovém motoru se tento zásah tolik nepodepíše, ani na americkém pětilitru se zemědělskými vůlemi.
Uvedený "průkopník" tuto metodu také dosti "sofistikoval," první verze vypadala tak, že dotyčný stál se zahradní hadicí u sání rozdováděného motoru a proudem do něj hnal vodu.
Na druhou stranu vím, jak vypadá motor, u něhož zkrze prožrané těsnění píst přisaje vodu do válce. Zkroucená hlava, utržený šroub, respektive většinou praskne až při povolování, ohnutá ojnice (projeví se až po pár tisících km). A to nebyly litry vody, co si motor přisál.
Když jsem měl co dočinění se závodními motory, pamatuji dobu, kdy se závodní motory čistily dekarbonizačními tabletami, které se dávaly do nádrže. Dnes už se to nedělá. Právě kvůli poškození motoru karbonem
Doporučuji vyzkoušet, jak těsní sedla ventilů na motorech (válcích), které nasály vodu nebo někdo odstaňoval karbon tabletami. Výfukové ventily logicky netěsnily, protože ten karbon někudy musel vyjít ven. A pokud ventil zrovna zavíral, copak se s ním asi stalo? A co má větší tvrdost, karbon nebo ocel? Také vodítka ventilů trpí, když se na dříky dostane karbon. Po čase se vydřou.
A to nemluvím o dvou motorech ale tak o dvaceti, což už je slušný základ pro to, abych mohl říct, že voda ve spalovacím prostoru dobře nedělá.
Pokud si pamatuji, tak nikdo nezjišťoval, co to udělá s katalyzátorem, když se do něj dostane rozptýlený karbon. Určitě částečně shoří, ano, a dál?
Já netvrdím, že se motor nutně ihned zastaví a už nikdy nepojede (ale může;)), ale nastanou u něj nevratné změny.
Pokud vím, nikdo před a po tomto zásahu neměřil ani vůle, ani deformace, ani výkon, ani vliv na katalyzátor, ani na nic jiného (třeba součástky, do kterých voda nepatří). Nikdo netestoval, jak se auto chová po najetých třeba 10 000 km. Všechno je jen jalové povídání o ho*ně.
Nó, líp to jako táhne, žádné poškození nenastalo, katalyzátoru to vůbec nevadí
Opravdu erudované závěry.
Pokud si myslíš, že je to taková legrace, tak si na tento postup otevři živnost a dávej na tento zákrok dvouletou záruční lhůtu
A co teprve, jak to bude vypadat, až tento zásah bude provádět čtenář fóra, který umí maximálně vyměnit rezervu.
Snad už chápeš, kam tím mířím.
Proto taky ani nehrozí nějaká újma katalyzátoru. Je ale potřeba taky dodržet to, že voda se tam má hrnout v mlze rozprašovačem, krom jinýho taky proto, aby se dosáhnulo rovnoměrnýho zásobování všech válců.Napsal: ned 22.10.2006, 11:52
No tak si taky něco přidám nevím jestli jste o tom někdo slyšel ale vyšší verze nitra je voda. Pro zvyšování výkonu se používá přímé vstřikování vody má větší roztažnost a dodá větší výkon jak nitro ale jak už bylo řečeno motor kterej je načatej to odnese na těsněních ojnicích a podobně ale kravina to až tak není jen je potřeba dodat vše info a ne že někdo plácne jak to je super nebo že je to úplně kravina
Napsal: ned 22.10.2006, 12:08
Jak vsichni vime Nitro- N2O myslim se pouziva jen kvuli tomu ze podporuje horeni kyslik obsazeny v ty sloucenine a ten zbytek - dusik odejde pryc. z toho vyplyva kdyz byste do motoru cpali nejakou jinou slouceninu s kyslikem a necim co neuskodi motoru a odejde to ven tak no problem. tzn i voda, kdy to bude dobre udelany .
Napsal: ned 22.10.2006, 12:52
Je fakt, že i Lancer Evo VIII má pro krátkodobé zvýšení výkonu tlačítko na vstřik vodní mlhy do spalovacího prostoru, ale taky má v manuálu napsáno, že se tohle smí používat po dobu max. 10 sekund, protože potom se motor odebere do věčných lovišť (přečteno z manálu vozidla, které je zobrazeno v mým albu).Celica2.0GTI píše:No tak si taky něco přidám nevím jestli jste o tom někdo slyšel ale vyšší verze nitra je voda. Pro zvyšování výkonu se používá přímé vstřikování vody má větší roztažnost a dodá větší výkon jak nitro ale jak už bylo řečeno motor kterej je načatej to odnese na těsněních ojnicích a podobně ale kravina to až tak není jen je potřeba dodat vše info a ne že někdo plácne jak to je super nebo že je to úplně kravina
Napsal: ned 22.10.2006, 13:20
Vstřikování vody do válců se opravdu používalo pro zvýšení výkonu, ale nevim o žádnym autě, který to kdy mělo nebo má z fabriky. Pokud vim tak EVO a Impreza maj akorád ostřik Intercoleru(nebo tak něčeho) vodou, nikdy sem neslyšel že by EVO mělo tlačítko na vstřik vodySlam píše:Je fakt, že i Lancer Evo VIII má pro krátkodobé zvýšení výkonu tlačítko na vstřik vodní mlhy do spalovacího prostoru, ale taky má v manuálu napsáno, že se tohle smí používat po dobu max. 10 sekund, protože potom se motor odebere do věčných lovišť (přečteno z manálu vozidla, které je zobrazeno v mým albu).
Napsal: ned 22.10.2006, 18:19
Vídím, že se zde nachází spousta laureátů Nobelovy ceny, nejen za fyziku, ale už i za chemii.
Možná by stálo za to si nastudovat, za jakých podmínek se dokáže voda přeměnit na kyslík a vodík. Ve válci motoru při spalování opravdu ne.
Když už, tak se používá pečlivě dávkovaný kapalný H2O2 nebo zmiňovaný plynný NOS, kde je právě žádoucí dusík kvůli chlazení. Ovšem obě metody jsou pro motor destruktivní.
2 beaver: nejsem si jist, zda se mě jen pokoušíš nadzvednout, nebo takové hlouposti píšeš vážně.
Jednak se ten karbon uvolňuje i po částech, ale i kdyby ne, tak ventily to poškodí stejně a katalyzár taktéž. To neznamená, že když se do něj ten karbon dostane rozptýlený, že se katu nic nestane.
Možná by stálo za to si nastudovat, za jakých podmínek se dokáže voda přeměnit na kyslík a vodík. Ve válci motoru při spalování opravdu ne.
Když už, tak se používá pečlivě dávkovaný kapalný H2O2 nebo zmiňovaný plynný NOS, kde je právě žádoucí dusík kvůli chlazení. Ovšem obě metody jsou pro motor destruktivní.
2 beaver: nejsem si jist, zda se mě jen pokoušíš nadzvednout, nebo takové hlouposti píšeš vážně
.Jednak se ten karbon uvolňuje i po částech, ale i kdyby ne, tak ventily to poškodí stejně a katalyzár taktéž. To neznamená, že když se do něj ten karbon dostane rozptýlený, že se katu nic nestane.
Napsal: ned 22.10.2006, 19:50
kandiduj na cenu za mirombre píše:Vídím, že se zde nachází spousta laureátů Nobelovy ceny, nejen za fyziku, ale už i za chemii.
at mash taky neco =)Napsal: ned 22.10.2006, 21:12
2ombre: http://www.techblog.cz/technologie/vstr ... otoru.html
ještě k tomu H2O2 a NOSu.. ani jedno z toho neni o nic víc destruktivní než obyčejnej benzín, ale háček je v tom, že motor musí bejt přispůsobenej na ty tlaky a teploty, takže pokud to někdo do auta namontuje, většinou se vráží i nemalý peníze do výměny vnitřností motoru. Máš pravdu v tom, že sériovej motor to za nedlouho odrovná.
2Slam: tak už jendo auto znám SAAB 99 Turbo S
ještě k tomu H2O2 a NOSu.. ani jedno z toho neni o nic víc destruktivní než obyčejnej benzín, ale háček je v tom, že motor musí bejt přispůsobenej na ty tlaky a teploty, takže pokud to někdo do auta namontuje, většinou se vráží i nemalý peníze do výměny vnitřností motoru. Máš pravdu v tom, že sériovej motor to za nedlouho odrovná.
2Slam: tak už jendo auto znám SAAB 99 Turbo S
Napsal: pon 23.10.2006, 10:37
souhlasim s beaverem, jelikoz sem jiz videl nekolik aplikaci a vzdy to bylo v poradku, nastavit rozprasovac na co nejemnejsi rozptyl a pod co nejvetsim tlakem to tam hnat, aby se to dostalo rovnomerne vsude.
Napsal: pon 23.10.2006, 11:40
BINGO!garfielld píše: Máš pravdu v tom, že sériovej motor to za nedlouho odrovná.
Koncem věty elegantně popíráš její začátekgarfielld píše:2ombre: http://www.techblog.cz/technologie/vstr ... otoru.html
ještě k tomu H2O2 a NOSu.. ani jedno z toho neni o nic víc destruktivní než obyčejnej benzín, ale háček je v tom, že motor musí bejt přispůsobenej na ty tlaky a teploty, takže pokud to někdo do auta namontuje, většinou se vráží i nemalý peníze do výměny vnitřností motoru.
.Ano, motor pro NOS nebo H2O2 se musí upravit, ale i tak se ničí, a ani kované písty a upravené ventily nevydrží tyto tlaky extra dlouho. Navíc se obě látky vstřikují do motoru jen po dobu pár vteřin, při potřebě zrychlení.
Článek jsem četl, už kdysi, nicméně voda slouží pouze k lepšímu chlazení a zvýšení kompresního poměru, nikoliv, jak tu někdo zmínil, že vyšší verze nitra je voda (navíc se jedná o letecký motor). Jen taková drobnost, opět, motor pro to musí být upraven. Ale to už se dostáváme někam úplně jinam.
Prapůvod všeho bylo tvrzení, že stříkáním vody do sání zahřátého vytočeného motoru tak, až motor začne škubat a zastavovat, uděláte motoru velkou službu. (takřka medvědí)
To je prostě prasečina, a výmluvy na NOS a vstřikování kapalin do motorů k tomu upravených to neomluví.
Napsal: pon 23.10.2006, 17:31
no máš pravdu, že sem to blbě napsal, ale rozumíme si, ostatně to už je OT.ombre píše:Koncem věty elegantně popíráš její začátek
Ale zpět k debordelizaci motoru:) Tebe štve, že si na začátku něco plácnul a teď by si to chtěl nějak okecat, páč vidíš že to neni jaxi tvrdil:) Sám ses dočetl že voda(přiměřený množství) motoru nevadí, pokud pracuje v ustáleném režimu, pokud možno blízko maxima výkonu, a Yakuza to tak napsal(spíš v tom článku to tak bylo popsaný:) ), on neřikal: vem petinu a lej to tam co se do něj vejde:) taxis to jen ty vyložil.
Takže bych to shrnul, kdo chce, tak ať si to vyzkouší.
Nikdo nezaručuje zkurvení ani zlepšení motoru, ale určitě to nebude tak horký jak některý tvrdí
Mějte mě třeba za vola, ale asi to zkusim
Napsal: pon 23.10.2006, 17:51
Kamos to chce delat na mazde, pak reknu vysledek.
Napsal: úte 24.10.2006, 08:58
Ty jsi provokatérgarfielld píše:no máš pravdu, že sem to blbě napsal, ale rozumíme si, ostatně to už je OT.
Ale zpět k debordelizaci motoru:) Tebe štve, že si na začátku něco plácnul a teď by si to chtěl nějak okecat, páč vidíš že to neni jaxi tvrdil:) Sám ses dočetl že voda(přiměřený množství) motoru nevadí, pokud pracuje v ustáleném režimu, pokud možno blízko maxima výkonu, a Yakuza to tak napsal(spíš v tom článku to tak bylo popsaný:) ), on neřikal: vem petinu a lej to tam co se do něj vejde:) taxis to jen ty vyložil.
Nikdo nezaručuje zkurvení ani zlepšení motoru, ale určitě to nebude tak horký jak některý tvrdí
Mějte mě třeba za vola, ale asi to zkusim
. Já od začátku tvrdím, že seriovému motoru voda a uvedený způsob jejího použití škodí.To ty a pár lidí jste na to začali nabalovat balast jako NOS nebo použití vody pro zvýšení komprese v upraveném (v tomto případě navíc leteckém) motoru. Já tyto úpravy znám, dočítat jsem se o nich nemusel.
Od začátku do konce platí nevymýšlet kraviny a do sání vodu nestříkat.
Klidně si to shrň, když ti to udělá dobřegarfielld píše:Takže bych to shrnul, kdo chce, tak ať si to vyzkouší.
.Ale klidně to vyzkoušejte. Jenže verdikt, "zkusil jsem a dobrý" je k ničemu. Aby se potvrdilo, že k poškození nedošlo, musel by se motor změřit a otestovat teď, před aplikací a po, a ještě třeba po 10 tkm. Jinak říct: "udělal jsem to, a jede mnohem lépe," je o ničem.