Výrobní vada 2zz-ge

[libor12]

pokud se motor chová takto,tak to vždy značí nějakou závadu. Mám 20 let starý motor a nezakolisa ani o 50 otáček jestli je -20 nebo +30 protože je všechno je tak jak má být.

[Jelass]

Ano, ale v uvozovkách co půl roku rozpůlený, tudíž s extrémní udržbou. Pokud dolíváš olej, benzín a rešíš něco když odchází , v extrému až když odejde, tudíž prostě normální udržbu, tak tj. tolerovatelné a vcelku normální.

[libor12]

žádnou extrémní údržbu neprovádím. Pokud má motor sloužit tak se musí složit a poprvé otevřít na vůle ventilu po 100000km a rozvody. Současný motor ma najeto 230 a krom toho,že jsem mu při svých pokusech naprosto zcela záměrne propálil ventil,bych ho neotevíral. Pravidelně měním olej dle jeho degradace a ne předepsaného servisního intervalu,taktéž filtry a další. Každých 10 kontroluji funkci čidel,zda jsou v pořádku vč předstihu. To že životnost lambda sondy je 100k km a jsou případy že ji tam mají treba 250 nechávám bez komentáře,taktéž všechna teplotní bimetalova a odporova čidla mají životnost a tedy i zaručené parametry 10let. Nic neni tolerovatelne. Motor může mít určité mechanické opotřebení ale elektronika ne. Na prohlášení "to je v toleranci" nebo "to je jedno" jsem alergický a pravidelně ji slýchávam v aut.servisech. "Jedno" je jak říká staré české přísloví "je" vytřit si dvěma prsty prdel a oliznout jeden nebo druhý. To je skutečně jedno,ale ne tento výraz použít u mikroprocesorové kontroly motoru. Tam každá anomálie něco znamená,ať mechanické opotřebení motoru nebo vadný akční člen. Pravidelně se zúčastňují seminářů osciloskopicke diagnostiky,diagnostiky obd. Nedávno jsem z úspěchem absolvoval Engine management academy v UK. Kdyby tam byl přednesen takový problém,řešil by se asi takto: test všech akčních členů a polohových čidel. Výsledek bez závad, scan paměti bez závad,scan livedat motoru po studeném startu kolísání otáček současné s měnícím se údajem baro tlaku a absolutního tlaku v sani. Diagnostika kompresního tlaku. Výsledkem bude začínající opotřebení kroužku,valcu nebo i ventilu. V případě 1zz to první. Proč to udělá po startu. Protože motor je studený a dojde v prvních pár vteřinách k profuku plynu kolem začínající netěsnosti kroužku do klikove skříně,ta je spojena se sanim kde čidlo tlaku reaguje na to co se tam skutečně děje. Protože je to v začátku po pár vteřinách dojde vlivem teploty spalování k utěsnění a tím pádem ustálení tlaku i otáček. Tolik k te tvoji toleranci. Tohle mi prohlásit mechanik v servisu tak ma okamžitou výpověď. Fuj,to jsem se zas rozčílil.

[Jelass]

Ano, já ti samozřejmě gratuluji k absolutoriu motor management academy, já absolvoval pouze střední odbornou školu, obor silniční doprava na ústavu s přímou podprou státu a škody auto a pár semestrů na dopravní fakultě, jistě to nezní tak dobře jakoby se to nacházelo v UK. A již pátým rokem se vozidly nezabývám ani profesně, ani studijně.

Tím chci prostě říct, že normální lidé takové anomálie neřeší a ani jim to není příslušno. A jestliže, jistě že, máš zkušenost s praktickou činností, samozřejmě víš, že to, co jsi popsal jsou laboratorní podmínky a v reálu Ti je nikdo nikde nikdy neporevede, nebudeš - li nad tím konkrétním mechanikem stát. Ptž ani zhusta neví o co go a především se zákazník nedoplatí, popř. na to nejsou technologie, v tom, kterém servisu.

Jasně, teďka budeš uvádět, že ve Tvém servisu se to samozřejmě děje, ale to jsou žabo - myší války.

Tvoje diagnóza je jinak bezchybná. Bez vší ironie. Uvedl jsi totiž, to co já na začátku, že motor pracuje v nestandartních podmínkách, a tudíž je to po nějakém opotřebení normální. Chceš - li dělat rozborku motoru po tomto zjištění, v pořádku, ale kolik lidí bude takto činit?

[libor12]

A již pátým rokem se vozidly nezabývám ani profesně, ani studijně.

potom tady ale neříkej,že kolísání volnoběhu po studeném startu o plus,mínus 200 otáček nahoru dolů je naprosto běžný jev související s opotřebením motoru. Pokud ten bude mít najeto 400000km,tak prosím,má na to nárok,ale pokud se toto děje na motoru s nájezdem do 150000km,je to vážný problém,který už se řešit musí. Jenže to by musela být chuť a ochota mechaniků v autorizovaných servisech. Pro ně je vše v toleranci nad rámec výměny oleje a brzd destiček.

A jestliže, jistě že, máš zkušenost s praktickou činností, samozřejmě víš, že to, co jsi popsal jsou laboratorní podmínky a v reálu Ti je nikdo nikde nikdy neporevede, nebudeš - li nad tím konkrétním mechanikem stát. Ptž ani zhusta neví o co go a především se zákazník nedoplatí, popř. na to nejsou technologie, v tom, kterém servisu.

to nejsou laboratorní podmínky,to je naprosto běžná diagnostika. technologie jsou dostupné naprosto každému a s cenou začínají na pouhé 1000ce. Snímání livedat motoru na volnoběh je ta nejůčinnější věc co existuje a pokud mechanik ví co ta neustále měnící se čísla unamenají a umí si je dát do souvislosti nemusí zákazník naprosto zbytečně platit ua jeho hloupost. Vybavení pc s nějakym sw a osciloskopem patří do dílny stejně tak jako gola. Na těch skoleních se většinou setkávám s lidmi co tam poslal servis a oni k tomu přistupují jako k nutnému zlu,které musí vytrpět a prostě jen sedí a s naprostým nezajmem poslouchají lektora. Kdyby 20% toho co tam slyší uplatnili potom v praxi vypadalo by to s kvalitou servisu u nás zcela jinak.
Hlavně kdyby si to jako v zahraničí museli platit ze svého a ne aby jim to platil zaměstnavatel. Bez těchto školení získa mechanik práci tak maximálně uklidu v dílně.

Jasně, teďka budeš uvádět, že ve Tvém servisu se to samozřejmě děje, ale to jsou žabo - myší války.

ne,děje se tak zhruba ve 30% servisů,povětšinou v soukromem vlastnictví,kde vizitkou je práce a ne logo věhlasné automobilky nad vchodem.

Uvedl jsi totiž, to co já na začátku, že motor pracuje v nestandartních podmínkách, a tudíž je to po nějakém opotřebení normální.

normální to není,souvisí to ale samozřejmě s počtem najetých km. OBD,EOBD atd mají data nejenom vstupní ale i taková jak se motor má v různých režimech chovat samozřejmě včetně těch tolerancí. Pokud tedy dojde k nějakému nestandartnímu jevu,už je dávno mimo tu tvou argumentovanou toleranci,počítající právě s běžným opotřebením. Cokoli mimo již signalizuje závadu.

Chceš - li dělat rozborku motoru po tomto zjištění, v pořádku, ale kolik lidí bude takto činit?

A u toho pravě jsem. Pokud je někdo v servisu takový,že vše je pro něj v toleranci jako pro tebe,tak potom se tu prodávají vozy v takovém stavu. V náplni prace mechanika by mělo být i to aby zákazníkovi vysvětlil k čemu došlo,podložit čísly a navrhnout řešení. To jak se zákazník,na základě těchto informací rozhodne,u je na něm.

[Jelass]

Jenže to by musela být chuť a ochota mechaniků v autorizovaných servisech. Pro ně je vše v toleranci nad rámec výměny oleje a brzd destiček.

Ano, a tj. hlavní problém, kterej tady nevyřešíme. Neochota i tam, kde by být neměla. Ale Ty se divíš, když se podíváš, co leze z učňáků?


Libor12: ´´Snímání livedat motoru na volnoběh je ta nejůčinnější věc co existuje a pokud mechanik ví co ta neustále měnící se čísla unamenají a umí si je dát do souvislosti nemusí zákazník naprosto zbytečně platit ua jeho hloupost. Vybavení pc s nějakym sw a osciloskopem patří do dílny stejně tak jako gola.´´

Taky tesat do kamene.

Jsi prostě u toho, buďto to neumí, nebo se jim to nechce dělat. Většinou jsou liní a neumí to, brr, blbá představat, když by jim stačilo 15minut a věděli by přesně co s motorem je...

[Mojza]

plno řečí, ale jak by mělo vypadat prvních pět minut po startu 1ZZ nikdo nepopsal

[horajs]

Teda kluci to se tak krásně čte. Spíš to v Čechách funguje tak že dokud auto jezdí tak je vše OK až když začne blbnout tak pak se vše teprve řeší a to taky už může bejt pozdě.Dejme si ruku na srdce kolik majitelu řeší čidla(než začnou dělat rotiku že) nebo jestli má lambda natočeno 100tis ,že životnost airbegu je 10let atd.Vše je v dnešní době o penězích.Pokud nutně nemusí tak se každý snaží dát autu jen to co považuje za duležite,rozvody,olej a filtry,svíčky a benzín případně vodu do odstřikovače víc tomu autu nedá pokud to není fanda do aut.No a když je problém veliký tak se to většinou splácá tak aby to aspoň chvilku fungovalo a rychle se to prodá dokud to funguje.Stačí si projít inzerci kolik aut prodávají (nic proti automechanikum) jakoby automechanici a ještě třeba 10-15let starý auta v TOP STAVU a je hned každýmu jasný že dobrej automechanik se v dnešní době hledá fakt špatně.Každej se snaží s tím druhým vydrbat hlavně když jsou za to peníze.

[horajs]

plno řečí, ale jak by mělo vypadat prvních pět minut po startu 1ZZ nikdo nepopsal

musí ti hlavně chytnout

[zejdy]

Musím souhlasit s Liborem, přesně popsal to, co jsem nedávno absolvoval u jednoho zákazníka kolem kolísání otáček. Scan live dat, scan čidel, kontrola tlaků. Po diagnose netěsnosti válců oprava a znovu komplet diagnostika, nastavování až po uspokojivý výsledek.
Neexistuje, aby otáčky kolísaly.
Takže ne že se s tím nikdo nezabývá. Pak je to už otázka profesionální cti a zákazníkovi se většinou nic neúčtuje.
To Libor12: tak se tolik nerozčiluj, on to špatně nemyslel.....

[zejdy]

plno řečí, ale jak by mělo vypadat prvních pět minut po startu 1ZZ nikdo nepopsal

Startuju se sešlápnutým pedálem spojky, který po nastartování pustím. Po nastartování otáčky naskočí na cca 1800 ( to zaleží na tom, jak je motor nastavený ) a pak jak se motor ohřívá ( je to vidět na ukazatelli teploty ), plynule klesají na 850 ot/min. Žádné kolísání.

[HBOSS]

plno řečí, ale jak by mělo vypadat prvních pět minut po startu 1ZZ nikdo nepopsal

Startuju se sešlápnutým pedálem spojky, který po nastartování pustím. Po nastartování otáčky naskočí na cca 1800 ( to zaleží na tom, jak je motor nastavený ) a pak jak se motor ohřívá ( je to vidět na ukazatelli teploty ), plynule klesají na 850 ot/min. Žádné kolísání.

Já se jenom optám,jestli ta spojka při startu má nějaký vliv?Bo ze zvyklosti?

[smutok]

Mensia zataz starteru kedze nemusi tocit este aj prevodovkou aj ked na neutral. A;e ci to ma neaky vazny vplyv na zivotnost jednotlivych komponent, tazko povedat.

[Kenne]

kazde auto ma to startovani jinak, nekde je se spojkou nekde bez, zalezi co doporucuje vyrobce (a jak nadimenzoval jednotlive dily prevodovky), na celicu jsem to zatim nikde v manualu napsane nenasel...

[horajs]

kazde auto ma to startovani jinak, nekde je se spojkou nekde bez, zalezi co doporucuje vyrobce (a jak nadimenzoval jednotlive dily prevodovky), na celicu jsem to zatim nikde v manualu napsane nenasel...

u Američana by jsi bez spojky nenastartoval mají to tak udělané že musíš spojku sešlápnout jinak si startér ani necvrkne.