Power chip box

[T.Y.N.G.]

To Josuk: Co máš ty v příručce? Taky 95 a vyšší?

Ten tvůj komentář na příručku. Myslím, že v tady bych opravdu problém neviděl. Je to jako, když paní dala pejska osušit do mikrovlnky - tento samozřejmě nepřežil a vyhrála soud s výrobcem trouby. Teď raději u všech návodů píšou, že se tam žádný tvor strkat nesmí.
Stejně tak vycházím z příručky Toyoty.
Říkam si, pokud ten motor na to není stavěnej, tak by to v příručce neuváděli.

Jedinou výhodu v 95 vidím, že se tankuje všude, 98 ne. Takže pokud budu na suchu, mohl bych mít problém s 95-kou.

V sobotu jsem natankoval cca 15 litrů 95 do plné nádrže (zbytek je 98), tvou uváděné problémy jsem nezaznamenal. Možná je to tím, že jsem to takto "namíchal". Změnu ve výkonu jsem zatím neměl šanci porovnat.

Tak, si to přeberte - vychrlil jsem několik myšlenek.

[josuk]

já bych polemizoval maximálně o skutečných oktanových číslech benzínů, které čerpáme toť velký otazník...
Jinak co se týká technických věcí, bylo výše popsáno dost. To, že je dobré čerpat benzín s přísadou na rozpuštění karbonu a úsad (V-power, STP apod.) je jasné, to že benzin s vyšším oktanovým číslem hoří s vyšší teplotou a pomaleji je také jasné, že u motoru s kompresí 1:13 je teplota vypouštěných spalin 13x nižší, zatímco při 1:10 jen 10x (tzn. o třetinu teplejší) je taky jasné.

Asi každý máme auto na něco jiného, já mám litrového yarise jako malé a úsporné, nenáročné autíčko...pro radost...na dálnici s nim nezávodím!!

[libor12]

Musím říci,že jsem sem nakoukl a opravdu se nemůžu udržet smíchy. takovou kopu nesmyslů na jednom místě člověk nenajde. Kupte si krabičky za 250kč pro zvýšení výkonu a tankujte 91 oktanovy benzín. k diskuzi se nemá asi cenu vyjadřovat. Zkuste více číst fórum možná najdete pár odpovědi.

[libor12]

Zdravím všechny Yarisáky,chtěl bych se zeptat jestli nemá někdo osobní zkušenost z touto krabičkou-power chip box v yarisovy.Dá se to koupit za 250kč a má to zlepšit akceleraci i max. rychlost.Zajímala by mě osobní zkušenost,né nějaké kecy že je to na hov.. a přitom to nikdo nevyzkoušel.Díky.

takže nemusím zkoušet abych věděl že je to na hovno. Krabička obsahuje obyčejný odpor nebo několik. Elektronika motoru toyot (Denso) pracuje primárně se všemi čidly a na základě údajů od nich vypočítává dávku směsi. Krabička se vloží mezi jednotku a čidla. Jednotka dostane nesprávně údaje o teplotě vzduchu následně i egt atd. Krabička mění signál lineárně ne exponenciálně. Na základě lživych informací jednotka obohatí směs. Ano,v tuto chvíli skutečně dojde k nárůstu výkonu i KM. Bohužel ale bohatá směs(proto se používá pouze při studených startech- sytič) narušuje a to velice razantně olejovy film na stěně válců. Nepoznás to ihned,ale pár tisíc km stačí k tomu aby začalo docházet k přidirání pistu a problémům s tím spojenými. Takže teď daš krabičku za 250kč která dejme tomu přidá na tom motoru nějakých 5 až 10hp a do 50000km 25000kč za GO motoru. Stojí těch 250kč za to? Pokud jsi hladový po výkonu měl jsi koupit silnější auto.

[tomko]

ja osobne by som osobne do toho nesiel, kup si radsek KN vzduchovy filter. Predchadzajucemu prispevku davam za pravdu

[libor12]

PříspěvekZaslal: po únor 28, 2005 10:26 Předmět: Paliva s různými oktanovými čísly.
Pánové, se zájmem jsem si přečetl vaše dotazy a případné odpovědi. K tomu, abychom však pochopili, proč se benzín vyrábí v několika Oktanových kvalitách, je třeba vědět něco více.
1) teplotní bod vzplanutí
2) teplotní bod vznícení
3) teplota hoření
Ti z vás, co mají jakés takés vědomosti z chemie vědí, že OČ je poměr izooktanu ve směsi s n-heptanem, kdy izooktan má OČ "100" a n-heptan má OČ "0".
Tohle je však teorie dobrá pro chemiky při zkoušce a nic neříká o tom, proč do svého auta musím tankovat tohle palivo a támhleten zase jiné. K tomu se ale ještě vrátím.
Bod vzplanutí je teplota, kdy páry hořlavé látky ve směsi s oxidační látkou (21% obj. kyslíku ve vzduchu) za pomoci zdroje (jiskra, plamen), vzplanou (většinou krátkodobě nebo i trvale). Této vlastnosti se využívá u zážehových motorů. Hoření navíc probíhá od zdroje zapálení k okrajům hořlavé směsi - tedy šíří se všemi směry - je pozvolné.
Bod vznícení je teplota, kdy páry hořlavé látky ve směsi se vzduchem se vznítí (dojde k hoření) od zdroje sálavého tepla či jen vlivem tepla jako takového (tedy bez přímého zdroje jako je jiskra atp.) To je zase princip, který se využívá u motorů vznětových. Nicméně je to i nežádoucí vlastnost benzínového paliva s nízkým OČ v motorech s vysokým kompresním poměrem. Navíc tohle vznícení v motoru neprobíhá od jednoho místa směrem k okrajům hořlavé směsi, ale téměř současně v celém objemu - laicky se to dá srovnat s výbuchem-proto je nebezpečné pro benzinové motory. V Dieselovém motoru to probíchá jinak-tam je jen horký stlačený vzduch a do něj se palivo vstřikuje.
Takže teď ono laické vysvětlení, co to je OČ: je to vlastně vyjádření hodnoty vlastnosti použitého paliva, které udává stlačitelnost jeho par ve směsi se vzduchem, aniž by došlo k jeho samovznícení, které je známo jako klepání motoru a má destrukční vliv na kliku, kluzné pánve a nakonec i na těsnění pod hlavou.
Obecně platí, že kolikrát plynou směs stlačím, tolikrát se zahřeje. Je-li motor horký, tak vstupující plyny v DÚ pístu se ohřívají od pístu a stěn válce. Mají-li např. teplotu 50C, tak po kompresi 1:10 jsou horké 500C, což je o cca 50C více, než je teplota samovznícení např. obyčejného technického Bi s OČ někde okolo 75 oktanů. V motoru jsou ale ty teploty mnohem vyšší a kompresní poměry také.
Uvádí-li výrobce motoru, že do jeho výrobku se má dávat palivo s OČ 95, tak jednoznačně dávat toto palivo a né jiné. Pokud dáte s nižším OČ, pak si koledujete o destrukci v důsledku klepání (samovněcování stlačované hořlavé směsi ještě před okamžikem jiskry na svíčce).
Teď to vypadá tak, že teoreticky byste mohli dávat i palivo s větším OČ, ale to je také chyba lávky.
Otázka tedy je, proč nedávat? Vyšší kompresní poměry vznikly, aby motor měl větší výkon! Při vyšší kompresi je rychlejší hoření a tudíž rychlejší ráz a síla na kliku - větší točivý moment v širším rozsahu otáček. Vzhledem ke složení víceoktanového paliva, je však třeba vždy a za každých podmínek zajistit, aby byl dodržen odpovídající kompresní poměr. Jinak hoření tohoto paliva neprobíhá tak, jak je požadováno. Hoří prostě pomaleji - to je cena za vyšší oktanovou vlastnost.
Pokud tedy svému miláčkovi nadávkujete vysokooktanové palivo a není na to konstruován tak prvořadý efekt je pro vás celkem příznivý - motor se zklidní a jde měkčeji a tiše. Každopádně však vzhledem k pomalejšímu hoření dochází k tomu, že hoření probíhá ještě ve výfukovém potrubí - výsledný efekt jsou vždy po čase podpálené výfukové ventily a jejich sedla.
O tom, že palivo s velkým OČ má i vyšší teplotu hoření než paliva s nižším OČ ani nemluvě!
Samozřejmě, že jsou "odborníci", kteří tohle dovedou obejít - přenastaví zapalovací systém o několik milisekund dříve - tedy, že k jiskře na svíčce dojde o několik milimetrů pístu před HÚ dříve- čímž dochází k většímu prohoření směsi (jinak tohle se dělá i při použití nízkooktanového paliva (aby nedošlo k samovnícení-onomu klepání)). Jaký to má však vliv na kliku, ojnici a ložiska, kdy se celý mechanismus nachází v HÚ a musí překonávat rozpínající se hořící směs, tak o tom ať se rozhovoří automechanik či motorář.
Pokud jste si všimli, tak jsou výrobci motorů(aut) kteří odcházejí od vysooktanových paliv do jejich motorů a výkon zajišťují jinak - např. instalací dvou svíček na jeden válec. Směs hoří rychleji (z několika stran) a je tak zajištěn dostatečný výkon jak u nižších obsahů, tak u nejpoužívanějšího paliva BA95.
Já si koupil auto proto, abych mohl jezdit z bodu "A" do bodu "B" a vozit rodinu na výlety a aby nemělo vysokou spotřebu jak paliva, tak i oleje. Abych nemusel do provozu dávat víc peněz, než kolik musím. Jen tak se mi pak vyplatí auto provozovat. Nechci závodit a před každou delší cestou generálkovat motor, protože mu nemohu věřit.
Doufám jen, že mne opravdoví odborníci na tomto serveru neukřižují za odchylky v chemické terminologii, protože mou snahou bylo v jednoduchosti (obecně) vysvětlit tento problém obyčejným motoristům (nechemikům) tak, aby jej pochopili.
Chemik, THP - Česká rafinérská a.s. Litvínov.

moje vysokooktanová bible je tohle.

tak tu tvoji vysokooktanovou bibli zase zavři. Pan možná umí vyrábět benzín dokáže rozlišit oktanove číslo ale dál je to jen snůška polopravd. Vůbec bych pochyboval že to je nějaký chemik. Protože laminarní horeni benzínu je nezávisle na OC. Je kolem 0.5m/s.

[libor12]

Dále:dvě svíčky na válec. Ty dávala třeba alfa romeo ale úplně z jiného důvodu. horeni směsí ve svodech... Další hovadina-souvisí právě s tím laminarním horenim. To co popisuje by se mohlo a stává u naftových motorů a stává když vám nějaký typek za 5000 provede na parkovišti čiptjůning přes obd konektor a prodlouží dobu vstřiku. Kompresní poměr: ten pan vůbec nic o něm neví! U motorů se rozlišují dvě komprese. Statická a dynamická. Důležitá kvůli detonacim je ta dynamická. Normální benzínový atmosférický motor pracuje s tlakem kolem 200psi. Může mít uváděnou statickou kompresi třeba 15:1 a přesto nedojde k samozapalu třeba i při použití benzínu 91 protože dynamická komprese bude jen 7:1. Už to nebudu rozebírat dál. Prostě tím že dáte 98 rozhodně motoru neublížíte. Naopak.

[mio]

....nebudu rozebírat dál. Prostě tím že dáte 98 rozhodně motoru neublížíte. Naopak.

No vecnej rejpal nam to rozrejpal,ale pozitivne erudovane odborne.Kde si tak dlho bol?mohli sme si usetrit tieto strany a trapenia.dik.
ty co tankujes???

[muco]

No,to si naozaj mohol prísť skôr-teraz si to už ouplne rozrejpal
Ja do toho hov.. vidím ,,ale moje prírodné tušenie je také,že tým naozaj nemáš čo pokaziť ak tam dáš 98.-hlavne teraz,ked išiel benzin dole

[libor12]

Já nemám yarise. Mám na běžné ježdění koncernový shit 1.2htp a jelikož jsem také nebyl spokojen s výkonem tak jsem ho upravil k obrazu svému. Z původních 47kw jsem udělal 75kw pořád n/a. Ta úprava není žádným power box za 250kč ale výměnou hlavy,zvětšením průměru ventilu,jejich počtu,vacek,komprese atd. Úprava za cca 40k. Někomu to přijde jako hloupost ale pro mě je to výzva. takže jsem nucen tankovat 98 nebo 100. K tomu co se stane když do auta daš místo 95 98 nebo 100oktanovy benzín... Jaký se má do motorů dávat rozhoduje právě jeho dynamicky kompresní poměr. Obecně platí že 1:X je 10oktanu. Čili jeli poměr 9,5:1 použijí 95. To co ten pan píše o předstihu atd jak ho někteří chytrací nastavují je jeho další blud. 100 má jak správně uvádí vyšší odolnost vůči samozapalu. Hoří stejně rychle ale při menším počátečním tlaku má i nižší teplotu egt. Nedojde však k poškození ventilu,sedel atd. Naopak. Výkon se zvýší proto,že ne chytrák ale jednotka sama na základě teploty od čidel iat a egt(lambda) podle kterých se primárně řídí vypočítá dávku benzínu a posune předstih blíže k nule. To je pak to zvýšení výkonu které pocítís. Pokud motor bude reagovat naopak,začal bych se zabývat diagnostikou motoru.

[T.Y.N.G.]

To libor12 : Teda kloubouk dolu.
PowerChip jsme samozřejmě zavrhli hned. Ale ty info o benzínu jsou super. Jestli dobře počítám, tak je to 3-4 hlasy pro 98 a 1 proti.

[libor12]

To libor12 : Teda kloubouk dolu.
PowerChip jsme samozřejmě zavrhli hned. Ale ty info o benzínu jsou super. Jestli dobře počítám, tak je to 3-4 hlasy pro 98 a 1 proti.

vůbec nejde o hlasy. To jsem nenapsal ani desetinu z toho všeho. Zrovna tak jako si jednotka dokáže poradit s 98,úplně stejně zareaguje na 91. Nemyslím výkonem,ten půjde dolů ale upraví množství benzínu a předstih tak aby nedošlo k detonacim. Prostě se přizpůsobí danému palivu. Od toho tam je a současné motory mají až 20 čidel že kterých jednotka dostává informace cca 30x za s. Na základě toho vypočítává dávku benzínu předstih atd. Dnes v době mikroprocesorů není ani tak problém v tom něco spočítat či změřit ale mít také dostatečně rychle na změnu reagující akční členy. Nebudté líní a projděte si fórum,ne jen sekci yaris. Spousta otázek se tu už řešila. I ten benzín.

[josuk]

Ahoj libore12: tak ty máš upravenou hlavu, ventily, vačku a jánevímcoještě (máš tedy i nesériovou dynamickou kompresi) a dáváš 98 nebo 100. OK.

Já tady napíšu pro jistotu ještě jednou, že po dvou nádržích 98 (a trochu možná razantnější jízdy ) mi začal sériový yaris cukat a vyřešilo se to, pro mě naštěstí, v rámci záruky.

Yperovi věřím (aspoň co se týká benzínu, nafty, olejů), na tom se těžko něco změní, jako u každé víry . S hloupostí je třeba bojovat, ale tohle hloupost není, jak ho znám napsal to jen tak spatra, aby tomu bylo rozumět, takže jisté nepřesnosti a nadsázky tam jsou.

Jasně, že dynamická komprese se počítá až od uzavření sacího ventilu (já to mám sériové, ty už ne!!)

btw: lambda neměří teplotu, i když bývá vyhřívaná, ale relativní obsah kyslíku. Co to je "iat" nevim! Čili řídící jednotka ví prd, jaká je teplota ve výfuku!! Ano motory mají čidlo nebo přepínač na různě oktanové benzíny a čidlo klepání v případě samozápalů upravuje předstih.

Pánové, opravdu si do svých aut lijte paliva dle libosti! Jako já!!

[libor12]

Já tady napíšu pro jistotu ještě jednou, že po dvou nádržích 98 (a trochu možná razantnější jízdy ) mi začal sériový yaris cukat a vyřešilo se to, pro mě naštěstí, v rámci záruky.

to ale samozřejmě nemuselo být benzínem

Yperovi věřím (aspoň co se týká benzínu, nafty, olejů), na tom se těžko něco změní, jako u každé víry . S hloupostí je třeba bojovat, ale tohle hloupost není, jak ho znám napsal to jen tak spatra, aby tomu bylo rozumět, takže jisté nepřesnosti a nadsázky tam jsou.

to není nadsázka,ale mimo první části úplný blud!

lambda neměří teplotu, i když bývá vyhřívaná, ale relativní obsah kyslíku.

měří relativní obsah kysliku na základě teploty výfukových plynů - EGT

Co to je "iat" nevim!

intake air temperature,čili teplota nasávaného vzduchu,zároven s ním je tam také čidlo tlaku vzduchu a snímač nadmořské výšky na jehož základě jednotka ví kolik dané množství vzduchu obsahuje kyslíku a k němu přizpůsobí dávku paliva neboli air/fuel ratio

Čili řídící jednotka ví prd, jaká je teplota ve výfuku!!

jednotka to ví a ví to právě od lambdy.

Ano motory mají čidlo nebo přepínač na různě oktanové benzíny

můžeš mi prozradit jak se to čidlo jmenuje nemůžeš,žádné takové není.

a čidlo klepání v případě samozápalů upravuje předstih.

toto je pravda. A upravuje ho právě na zakladě info z čidel.

[libor12]

tohle jsi napsal v jiném tematu:

lambda to asi nebude, když je studená tak nan ní jednotka stejně nedbá a řídí se přednastavenou palivovou mapou.

šppatně. Je vidět,že o tom jak jednotka řídí motor bohužel nic nevíš. jednotka ma přednastavenou mapu pouze v režimu "open loop" neboli akcelerační režim kdy cca od 40% otevření škrtící klapky(kde je mimochodem také čidlo) do 100% a do dosažení max rpm kašle na informace od čidel a dává bohatou směs. jinak jednotka má ještě zálohovou dlouhodobou pamět se kterou porovnavá primární údaje. Závěr at si z toho udělá každý sám.