CVT vs. manuál - akcelerace

[PePe132]

http://www.youtube.com/watch?v=95HqyUDxr4Y

Porovnání Aurisů 1.8 137 bhp (US verze)

[Kocúr]

No, áno, takto to je, manuál má v zrýchlení z nuly navrch. Ale v pružnom zrýchlení povedzme zo stabilnej päťdesiatky na stovku by som si taký istý nebol. Nejaké také porovnávacie video by si nemal?

[PePe132]

To bude asi pravda, ale jen za předpokladu, že CVT je už v plné akceleraci. Tuším, že s MT dostaneš motor do otáček rychleji. Jak dlouho trvá při kickdownu CVTcku roztočit motor k maximálnímu výkonu?
V principu by CVT mělo být rychlejší než vše ostatní, bohužel výkonové ztráty budou asi značné, takže je to přesně naopak. Je to zvláštní, protože mám skútr s variátorem a zrovna akcelerace z klidu je výrazně lepší než u srovnatelně výkonných motorek.

[slabostka]

ono je to trošku inak... závisí od výkonu motora a hmotnosti auta - to vždy.... a ak porovnávame rovnaké auto tak cvt bude akcelerovať rýchlejšie práve na začiatku, povedzme do 50-60km/hod. Moje Punto na semaforoch predbehne mnohé silnejšie autá pretože nemá stratu rýchlosti ktorá nastane pri radení 1-2-3, motor sa drží v oblasti max. krútiaceho momentu... potom už samozrejme stráca.... to isté máte pri hsd - na semaforoch ujde skoro všetkému ale 100km/hod je priemerná hodnota a maximálka podpriemerna.
Vzhľadom na určenie cvt - plynulosť komfort a nie šalenie sa na semaforoch je to veľmi slušné. Nezabudnem ako ma raz v kopci chcel obehnúť jeden chlapec v Astre - pozeral som sa na neho ako sa snaží čo najrýchlejšie radiť zatiaľ čo ja som len držal plyn a volant, určite nechápal....

[tabika]

ono je to trošku inak... závisí od výkonu motora a hmotnosti auta - to vždy.... a ak porovnávame rovnaké auto tak cvt bude akcelerovať rýchlejšie práve na začiatku, povedzme do 50-60km/hod. Moje Punto na semaforoch predbehne mnohé silnejšie autá pretože nemá stratu rýchlosti ktorá nastane pri radení 1-2-3, motor sa drží v oblasti max. krútiaceho momentu... potom už samozrejme stráca.... to isté máte pri hsd - na semaforoch ujde skoro všetkému ale 100km/hod je priemerná hodnota a maximálka podpriemerna.
Vzhľadom na určenie cvt - plynulosť komfort a nie šalenie sa na semaforoch je to veľmi slušné. Nezabudnem ako ma raz v kopci chcel obehnúť jeden chlapec v Astre - pozeral som sa na neho ako sa snaží čo najrýchlejšie radiť zatiaľ čo ja som len držal plyn a volant, určite nechápal....

No nevim nevim,na tom videu je jasně videt že cvt je na tom právě na startu o dost huř. Takže nerozumím co tu píšeš,že cvt je vždy do 50-60km/h na tom líp. Tuším že ten man.dá tu 50 na jedničku. Cvt je na klidnou jízdu a ne na závodění.

[slabostka]

No píšem tu o reálnom 6 ročnom jazdení s 2 autami cvt cca 100 000 km plus jeden rok s hsd .... ty máš koľko najazdené automatom? cvt?
... a ešte jedna vec, cvt majú aj "sport" režim kedy RJ posunie otáčky motora vyššie.... tiež urobí rozdiel v meraných parametroch....

[tabika]

No píšem tu o reálnom 6 ročnom jazdení s 2 autami cvt cca 100 000 km plus jeden rok s hsd .... ty máš koľko najazdené automatom? cvt?

Jen jsem zkoušel,ale nikdy neměl. Netvrdím že to je špatné,ale ne na závodění. Píšeš že do 50-60km/h to bude vždy rychlejší jak man. Na tom videu je to propadák cvt dokonce několikrát!! Tak jak to mám chápat?

[PePe132]

No píšem tu o reálnom 6 ročnom jazdení s 2 autami cvt cca 100 000 km plus jeden rok s hsd .... ty máš koľko najazdené automatom? cvt?
... a ešte jedna vec, cvt majú aj "sport" režim kedy RJ posunie otáčky motora vyššie.... tiež urobí rozdiel v meraných parametroch....

Ty jsi neviděl to video?

[slabostka]

no chlapci.. nevidel.. ale som si pozrel.. aj som si prečítal komentáre na rozdiel od vás aj som si pohľadal nejaké info na rozdiel od vás...
V USA sú CVT upravené do modu manual shift čo znamená že to imituje klasický automat - teda to radí 1-2-3-4-5-6-7 .. otáčky sa pekne zvyšujú...a následne preradí.... lebo američanom sa nepáči zvuk vysávača.... presne na tom videu to počuť a aj to komentujú lebo prevodovka sa zrejme dá nastaviť aj inak.
Takže to nieje celkom regulérne CVT .... a konieckoncov rozdiel v čase 0-100km/hod. je 0.5sec čo považujem za výborné....
Záver: trvám na tom že CVT tak ako ho poznám - teda že motor ide od začiatku v otáčkach max. krútiaceho momentu popr. v sport mode je na začiatku rýchlejšia lebo nedochádza k strate rýchlosti počas radenia.... neskôr sa výhoda stratí lebo straty výkonu sú tam znateľné.

Ináč aj iné CVT môžu mať funkciu manuálneho radenia ale zvykne to byť len ako nadstavbová možnosť - treba to ovládať voličom a pri automate kmitať pákou? načo? Nevyužívam, žena niekedy keď chce dole kopcom viac brzdiť motorom.... ďalej tam je tiež Sport mode - ako som písal motor sa drží o nejakú tú tisícku otáčok vyššie rovno do max. krútiaceho momentu...
Američanom to hodili rovno do základu lebo boli zvyknutý na klasiku tak im Toyota vyšla v ústrety aby cítili ako to radí a nedralo im to uši.

[PePe132]

Trochu jsem zapátral a výsledek 0 - 50 km/h je následující:
HSD TS: 3.7s
1.6 CVT: 4.1s
1.6 M/T: 3.3s

Důkaz místo slipů:
https://www.youtube.com/watch?v=sKgpLV5i4qw
https://www.youtube.com/watch?v=XFqUiLxZulE
https://www.youtube.com/watch?v=N8C_UKXbRuM

PS: pro zajímavost - PCX 125 cca 4.0s.

[Kocúr]

no chlapci.. nevidel.. ale som si pozrel.. aj som si prečítal komentáre na rozdiel od vás aj som si pohľadal nejaké info na rozdiel od vás...
V USA sú CVT upravené do modu manual shift čo znamená že to imituje klasický automat - teda to radí 1-2-3-4-5-6-7 .. otáčky sa pekne zvyšujú...a následne preradí.... lebo američanom sa nepáči zvuk vysávača.... presne na tom videu to počuť a aj to komentujú lebo prevodovka sa zrejme dá nastaviť aj inak.
Takže to nieje celkom regulérne CVT .... a konieckoncov rozdiel v čase 0-100km/hod. je 0.5sec čo považujem za výborné....
Záver: trvám na tom že CVT tak ako ho poznám - teda že motor ide od začiatku v otáčkach max. krútiaceho momentu popr. v sport mode je na začiatku rýchlejšia lebo nedochádza k strate rýchlosti počas radenia.... neskôr sa výhoda stratí lebo straty výkonu sú tam znateľné.

Ináč aj iné CVT môžu mať funkciu manuálneho radenia ale zvykne to byť len ako nadstavbová možnosť - treba to ovládať voličom a pri automate kmitať pákou? načo? Nevyužívam, žena niekedy keď chce dole kopcom viac brzdiť motorom.... ďalej tam je tiež Sport mode - ako som písal motor sa drží o nejakú tú tisícku otáčok vyššie rovno do max. krútiaceho momentu...


Američanom to hodili rovno do základu lebo boli zvyknutý na klasiku tak im Toyota vyšla v ústrety aby cítili ako to radí a nedralo im to uši.

No keď ti mám pravdu povedať, tak pri prudšiom zrýchľovaní moja európska corolla 1.6 s CVT imituje radenie 1-2-3-4-5-6, a to i v Sport móde takže to nieje záležitosťou len US verzií. A Sport mód podrží nie o tisícku otáčok dlhšie ale o cca 500.
A skús si novú RAV4 2,0CVT - ide v tomto smere ešte ďalej.
Možno na tvojom punte s cvt to facha ako spomínaš, možno na tvojom Aurise hsd 2012 tiež. Ale nie na corolle 1,6 (a aurise 1,6) 2013 a novších.
To že je manuálna 1,6 corolla v zrýchlení z nuly lepšia ako s CVT je proste fakt. Mám obe. Posadil som do cvt otca za volant a ja som drepol do manuálu a skúsili sme to , bez merania času, proste duel kto prejde cca 200m rýchlejšie so súčasným štartom.

To ale nemení nič na fakte, že manuál už nechcem. Asi niesom ten správny benzínový šialenec, každopádne si však šoférovanie bez nutnosti kvedlania užívam každú jazdu.


https://m.youtube.com/watch?feature=you ... SChAHkcgO4

[MiBo]

......radenie 1-2-3-4-5-6...
TOHLE AUTO http://www.toyota.com/concept-vehicles/ BUDE MAT RADENIE...6-7-8-9-10............alebo CVTTTÉÉÉ

[Kocúr]

Inak, chlapi, zamyslite sa nad potrebou kickdownu z nuly v reálnej prevádzke. Ako často to kto robí? Možno dvakrát sa mi stalo, že som to skúsil, lebo som stál na križovatke na červenú úplne vpredu v blbom pruhu, potreboval som sa po naskočení zelenej čo najskôr presunúť do správneho pruhu.
S cvt sa obvykle ajtak pohnem z križovatky ako prvý (teda ak vedľa nieje auto s automatom), pretože na to potrebujem jednoducho podstatne menej úkonov, len prešliapnuť z jedného pedálu na druhý. A v kombinácii s tým aké majú v bežnej prevádzke reakcie iní vodiči (skúste sa pozrieť na ich tváre pri státí na červenú, to sú proste zombie, tupo civia na semafór, v hlave včerajšie pivo, ranné správy či zajtrajší futbal) ich práca s pedálmi a kvaltpákou je proste letargická.
Samozrejme dá sa s manuálom vyraziť rýchlejšie ale v reálnom živote kde nie všetci sú pretekári na štarte ale len obyčajní mukli unavení či zamyslení, proste nevenujúci sa naplno premávke, tak v tomto je cvt k autu bonus asi ako diaľkový ovládač k telke. Áno, treba ho stále hľadať, meniť baterky, padá z ruky, pokazí sa a tak podobne. Ale za ten komfort v ovládaní stojí, nie? No kto už len by chcel kvôli prepínaniu vstávať zakaždým z gauča či postele?

[xvasek]

Čau lidi. S Toyotickým CVT mám najeto asi 85 000km, takže už ho trochu znám.

Řadí / neřadí / US / evropská verze nevím, ale ve Versu má CVT při akceleraci tři režimy - plný knedlík, plný knedlík sport a prošlápnutá podlaha. První je když dám nohu až na podlahu - tehdy automat řadí, ale fixluje, protože do 130 přeřadí jenom dvakrát, takže utahuje i průběžně, otáčky jdou někam k 5000. Pokud k tomu dám "sport", tak je to podobné, ale řadí až u 6000ot/min. Každopádně noha až na zemi není konečná, ještě na to jde šlápnout víc, plynový pedál se "propadne" hlouběji (je to jako dvoupolohová spoušť u foťáku) a pak to od cca 60km/h už "neřadí" a udržuje maximální otáčky někde u těch 6000. Dlužno dodat, že sport / nesport, akcelerace je při prošlápnutí podlahy stejná. (Čtvrtým režimem je pak "manuální" režim, ale ten bude na akceleraci ještě pomalejší.)

Pravdu mají v této diskusi ti, kteří říkají, že Toyotické CVT bude při malých rychlostech pomalejší, než manuál - určitě ano. "Problém" je totiž v tom, že CVT má vždy jenom nějaký rozsah a Toyota se ho prostě rozhodla posadit hodně do "dlouha", takže nejkratší převod je hodně dlouhý. Spolu s faktem, že auto celkem brzy přemosťuje hydrodynamický měnič (to je něco jako spojka u automatu) dostaneme prostý fakt, že v nízkých rychlostech někde do těch 60 - 70km/h technicky nelze dostat úplně vysoké otáčky. Narozdíl od manuálu, kde si člověk může pomoct spojkou.

"Daní" za poměrně nevýrazné výkony při sprintu u CVT v Toyotě je dlouhá strana rozsahu, takže Verso má při 130km/h na tachometru jenom cca 2500ot/min. Osobně si myslím, že to zákazníci ocení víc.

Tím neříkám, že jiné CVT nemůže být rychlejší, než manuál. Může. Stačí to celé zkrátit a / nebo použít volnější hydrodynamický měnič, který dokáže "povolit" maximální otáčky v nižší rychlosti. Jenom zrovna tady ta inkarnace v Toyotě tyto vlastnosti nemá.

[Corolla2014]

cc