Toyota Auris

drgi · Příspěvek od **drgi** » pát 09.02.2007, 09:59

co myslis, aka by bola cena bioetanolu a bionafty, ak by na nu bola rovnaka dan, ako na normalnu naftu a benzin? kolko emisii vypustia traktory, ktore sa staraju o repku olejku a kukuricu, ci obilie, ci z coho sa vyraba bioetanol. A o kolko by bolo bio- drahsie, ak by polnohospodari nedostavali obrovske dotacie?

saab · Příspěvek od **saab** » pát 09.02.2007, 11:57

to drgi: ten bioetanol je bez spotřební daně, je od ní osvobozen. Nicméně švédové vyrábí část bioetanolu z lesního odpadu, takže bez zemědělských dotací a zbytek dováží z Brazílie kde jej vyrábí z cukrové třtiny. Díky tomu je bioetanol ve Švédsku tak drahý, v USA stojí polovinu, tedy cca 10,- Kč za litr. Tam už ho vyrábí dotovaní zemědělci.
Nadruhou stranu stejně nejsme schopni vyrobit dostatek bioetanolu pro všechna auta, takže s tím lze pokrýt jen část trhu, což by mohla být právě výkonná auta.

ombre · Příspěvek od **ombre** » pát 09.02.2007, 13:50

2 drgi: Samozřejmě je nesmysl pěstovat plodiny jen na bioethanol, a zatím se tak snad nikde neděje. Dle Nařízení Rady (EU) musí být bioethanol vyroben za dost specifických podmínek. Momentálně se smí vyrábět pouze z odpadu zemědělských rostlin a to jen ze slámy a osin, vylisovaných řízků cukrové řepy, z nadprodukce či odpadu z brambor, (o kukuřici jsem se nikde nedočetl). Tady je logické, že takovéto plodiny se musí zasít, sklidit a pole zorat stejně, takže vznikají energetické náklady pouze na výrobu samotného bioethanolu. Ten nemá nahradit ropná paliva, pouze je doplňovat (snížení těžby ropy o 5 % je globále docela dost).
Momentálně je stejně na pořadu dne zemní plyn, který je pro vozidla určená pro přepravu osob na 20 let osvobozen od spotřební daně, a automobiloví a autobusoví výrobci už vyrábějí modely na zemní plyn. K osobákům některé automobilky dodávají i domácí plničky.

arcci · Příspěvek od **arcci** » pát 09.02.2007, 14:16

souhlasim s Ombrem, jen s malym dodatkem, že švédové a nekdo v jižní americe jezdí na 85% lihu a 15% benzinu, což už je docela slušnej poměr. Ale musí na to bejt motor nějak upraven ...,
Ps. já osobně bych nebyl proti jezdit na lih, treba z repy, aspon by se arabum zacpaly huby, samozrejme vodik by byl jeste lepsi, ale jeho vyroba je energeticky jeste narocnejsi..
Pps. dneska je docela dost poli, ktery lezej ladem, takze proc je nevyuzit

saab · Příspěvek od **saab** » pát 09.02.2007, 18:56

arcci píše:souhlasim s Ombrem, jen s malym dodatkem, že švédové a nekdo v jižní americe jezdí na 85% lihu a 15% benzinu, což už je docela slušnej poměr. Ale musí na to bejt motor nějak upraven ...,
Ps. já osobně bych nebyl proti jezdit na lih, treba z repy, aspon by se arabum zacpaly huby, samozrejme vodik by byl jeste lepsi, ale jeho vyroba je energeticky jeste narocnejsi..
Pps. dneska je docela dost poli, ktery lezej ladem, takze proc je nevyuzit

Jo to je to palivo E85 o kterém jsem psal a jezdí na něj i v USA. V Brazílii jezdí dokonce na E100, tedy 100% bioetanol, jenže tam si to můžou dovolit, protože tam není zima

Ony auta jezdící na čistý bioetanol mají v zimě problém se startováním, proto se tam dává těch 15% benzínu.
Úprava spočívá v jiném materiálu vnitřku motoru, páč jinak by za chvíli zreznul, pak je v nádrži čidlo, které hlásí poměr bioetanolu a benzínu a podle toho poměru se řídí řídící jednotka, toť veškeré úpravy. Údajně všechny současné benzínové motory jsou schopny bez problému jezdit na E20, tedy 20% bioetanolu a 80% benzínu a to bez jakékoli úpravy. myslím že od ledna je v benzínu 2 nebo 5% bioetanolu povinně

Jinak jak píše ombre, tak zemní plyn je super alternativa, která je navíc úspornější než LPG. Při takovém tom domácím tankování vyjde 1 ujetý km na CNG na 0,5-0,6 Kč, zatímco LPG se pohybuje kolem 1,- Kč za 1 km. Úprava auta stojí tuším cca 60.000,- Kč.

drgi · Příspěvek od **drgi** » pát 09.02.2007, 19:41

LPG/CNG je lacnejsie iba kvoli nulovej spotrebnej dani. ak by nebola spotrebna dan na benzin/naftu, boli by ich ceny cca polovicne.

ombre · Příspěvek od **ombre** » pát 09.02.2007, 20:33

2 drgi: Lpg je zatíženo spotřební daní. Možná reaguješ na saaba, ale jen bych upřesnil, že já se s tebou nehádám, jak to s SPD je. Jen jsem chtěl napsat, že EU se snaží převést část spotřeby ropných paliv na zemní plyn. Zásoby ropy jsou na cca 40 let současné spotřeby, zatímco zemního plynu je na cca 200 let, takže CNG má momentálně zelenou a všechny státy EU tlačí na jeho podporu, byť jeho používání není zrovna praktické.

drgi · Příspěvek od **drgi** » pát 09.02.2007, 22:13

ombre: zasoby roby su na tych 40 rokov pri sucasnych cenach. ked pred 30 rokmi ropa stala 20x menej ako teraz, zasoby boli tiez iba na 40 rokov

hladal som tu spotrebnu dan na LPG, v roku 2003 bola 4-5x nizsia ako na benzin (http://www.ministerstvofinancii.sk/Defa ... 3995#tag09)
takze nie je nulova.

ombre · Příspěvek od **ombre** » pát 09.02.2007, 23:05

drgi: Zásoby jsou na cca 40 let při současné spotřebě. O cenu ani tak nejde, spotřeba ropy rok od roku stoupá. Je však jasné, že když bude stát litr benzínu 300 Kč, tak by se spotřeba výrazně snížila, nicméně by to při současném způsobu zásobováni a přepravy vyvolalo asi dost velkou krizi, takže se předpokládá, že spotřeba paliv stále spíše mírně poroste (stačí se podívat na Čínu), bez ohledu na typ paliva (biolíh, elektřina, CNG a další).
Opakuji, o SPD mi fakt nejde, vím, že na LPG je SPD nižší, a to aj u nás

.

drgi · Příspěvek od **drgi** » sob 10.02.2007, 09:03

no ale aby sme sa vratili k povodnej teme:

bude sa dat Auris prerobit na LPG alebo CNG?

ombre · Příspěvek od **ombre** » sob 10.02.2007, 15:26

. Postupem času bude mít určitě hromadnou homologaci na CNG. LPG je slepá kolej, páč jednak je to produkt z ropy a druhak mu Ivrópskyj Sajůz není nakloněn.

saab · Příspěvek od **saab** » sob 10.02.2007, 18:29

drgi píše:LPG/CNG je lacnejsie iba kvoli nulovej spotrebnej dani. ak by nebola spotrebna dan na benzin/naftu, boli by ich ceny cca polovicne.

Ikdyby byla nulová spotřební daň na benzín, vyšel by provoz na CNG na stejno nebo míň než benzín.
Dneska jsem koukal na cenu benzínu a N95 stál 26,80 Kč, spotřební daň na benzín je 11,85 Kč, takže při započtení vlivu DPH by benzín bez SPD stál 12,70 Kč za litr. Na současných čerpačkách CNG se pohybují ceny mezi 16,66 - 22,- Kč za 1kg CNG, v Praze to je 18,- Kč. Pokud bys tankoval plyn z domácího rozvodu, vyšel by tě 1 kg CNG na cca 12,- Kč.

Opel Astra 1.6 CNG má kombinovanou spotřebu benzínu 7,1 litru nebo 4,6 kg CNG, takže benzín = 12,70*7,1 = 90,17 Kč na 100 km.
CNG v Praze = 18*4,6 = 82,80 Kč (max. 22*4,6= 101,20 Kč) na 100 km
CNG doma = 12*4,6 = 55,20 Kč na 100 km
Otázkou by byla návratnost přestavby. Jízdou na CNG se emise CO2 sníží o 90%, tedy z ekologického hlediska skvělé.

Auris CNG je jen otázkou času

ombre · Příspěvek od **ombre** » pon 12.02.2007, 09:11

saab píše:Pokud bys tankoval plyn z domácího rozvodu, vyšel by tě 1 kg CNG na cca 12,- Kč.
CNG doma = 12*4,6 = 55,20 Kč na 100 km

Souhlasím, až na uvedený výpočet, který je chybný.
CNG doma stojí dle sazby Pražské plynárenské za MWh 1170,39 Kč. Koeficient pro přepočet m3 = 10,5 kWh. Tzn. 10,5 * 1,17039 = 12,289095 Kč/m3. Hustota plynu v síti je (se počítá) 0,695 kg/m3. Tzn. 12,289095 * 1,44 = 17,70 Kč/kg v domácí síti. Takže 17,70 * 4,6 = 81,42 Kč/100 km.

saab · Příspěvek od **saab** » pon 12.02.2007, 18:30

ombre píše:Souhlasím, až na uvedený výpočet, který je chybný.
CNG doma stojí dle sazby Pražské plynárenské za MWh 1170,39 Kč.

Jóó v Praze je blaze

To u nás na Jižní Moravě platíme za 1 MWh 863,19 Kč, tedy cca 13,05 Kč/kg, což dá 4,6*13,05 = 60,05 Kč

Takže rozdíl ve výhodnosti se kraj od kraje liší a to dost výrazně