pneumatiky

[a1bert]

tak povidej, to si rad poslechnu

[matus69]

Skus najprv sam.
Napoveda - preco je 911 najlepsia v brzdeni.

[a1bert]

a co bych mel zkouset? teoreticky (v idealnich podminkach) nema hmotnost na brzdnou drahu vliv, prakticky je tam prima umera, tezsi auto muze mit kratsi brzdnou drahu maximalne pri brzdeni do kopce

[matus69]

pri brzdeni dnesneho osobneho auta zo 100 km/h rychlosti ma rozhodujuci vplyv schopnost pneumatiky preniest brzdny vykon na vozovku. (nezanedbatelny vplyv maju aj tlmice a vyladenie abs, ale to teraz nechame stranou)

Preco nezalezi, ci je auto plne alebo prazdne?

Zvysovanim zatazenia pneumatiky (kg na cm2) sa aj zvysuje jej schopnost preniest sily na vozovku - preto si na zimu davame uzsie pneumatiky. Toto samozrejme neplati absolutne, ale len do urcitej miery - dovtedy, kym sa povrch pneumatiky nebezpecne neprehreje.
Preto plati: vacsia hmotnost => pneu prenesie vacsie sily, preto zastavi na rovnakej drahe => brzdy su vsak horucejsie a viac sa opotrebuvavaju, ako v pripade prazdneho auta.

Preco moze nalozene auto zastavit skor ako prazdne / preco 911 tak dobre brzdi?

Rozlozenie hmotnosti. Ked ides v prazdnom aute, ako avensis, tak vacsina hmotnosti (60-70%) je na prednej naprave, zbytok na zadnej. Pri nudzovom brzdeni sa zadna naprava este viac odlahci, a z bezpecnostnych dovodov EBD nedava dozadu maximum brzdnej sily.
Ak sa vozidlo zatazi, hmotnost sa uz rozdeli na zhruba 50/50 a v tomto pripade pri nudzovom brzdeni ide dozadu vacsi pomer brzdnej sily a preto spravidla nalozene auto zastavi skor. Podla testov je to 1-3 metre.
911tka ma motor nad zadnou napravou, resp mozno aj kusok za nou, na brzdenie ma idealne rozlozenie hmotnosti.

[a1bert]

pokud neveris fyzikalnim zakonum, pujc si nekde par pytlu cementu a bez si to zkusit

[matus69]

tak daj sem tie fyzikalne zakony, ktore podporuju tvoju teoriu... velmi rad sa na ne pozriem.

[a1bert]

no velmi zjednodusene se to ma tak, ze s narustem hmotnosti se opravdu, jak rikas, (krom jineho) zvetsi adheze ale zaroven se zvetsi i setrvacna sila kterou musi brzdeni prekonavat.

JENZE:

-BRZDNA sila bude VZDY MENSI nez adhezni sila (protoze nikdy nejsi schopen brzdit presne na hranici smyku, takze bud brzdis min a nebo ABS a tam brzdis opet min protoze stridas stavy tesne pred smykem a smyk )

-naopak SETRVACNA sila zustava porad STEJNA (na ni nemaji zadne technicke podminky vliv)

- navic, kdyz se podivas jak se pocita setrvacnost a jak adheze zjistis ze adhezni koeficient je mensi nez jedna, kdezto u setrvacnosti se hmotnost nasobi vetsinou > 1 takze ta adhezni sila je vetsinou mensi nez setrvacna

takze pokud plati fyzikalni zakony, budes mit s nalozenym stejnym autem v nejlepsim pripade stejnou, pravdepodobne vsak delsi, ovsem nikdy kratsi brzdnou drahu (bavime se o brzdeni na rovine)

[matus69]

znie to logicky, ale pleties to piate cez deviate...hlavne si neuvedomujes, ze stavy, ktore popisujes, platia bez ohladu na to, ci je auto nalozene, alebo prazdne.
Dovody, preco teoreticky aj prakticky moze nalozene auto zabrzdit skor som vysvetloval vyssie. Tie si uplne odignoroval a to je chyba.

Zial neviem najst test, ktory sa priamo zameriaval na porovnanie nalozene, vs prazdne, ale daju sa najst kuse informacie, napr:

VW Golf sportsvan - prazdny 36m, nalozeny 35,5m
Mercedes B 200 cdi - 35,9m vs 35,7m
Ford Turneo - 43,1m vs 42,3m
Renault Zoe -39m vs 38,6m
VW Eup - 38,6 vs 38,2

To su prve tri testy co som nasiel, a v kazdom z nich je minimalne jedno vozidlo, ktore ma ako nalozene kratsiu brzdu drahu nez prazdne.

zdroj:

http://www.volkswagen-nutzfahrzeuge.de/ ... 13_020.pdf
https://www.google.sk/url?sa=t&rct=j&q= ... 24&cad=rja
https://www.google.sk/url?sa=t&rct=j&q= ... 24&cad=rja

[a1bert]

ach jo, co pletu pate pres devate? chces mi rict ze setrvacna a adhezni sila NEZAVISi na hmotnosti ???? (o adhezi to sam tvrdis a o setrvacnosti taktne mlcis )

u tech tvych testu neni zadna metodika, takze se k nim tezko vyjadrovat (navic to vychazi 50:50 pulka nalozenych aut brzdi stejne nebo hur a pulka lip)

ja verim spis tomuhle (zamer se krom vysledku i na metodiku: jake ma vybaveni, kolikrat opakuje mereni a vsimni si jakej je tam rozptyl)

[matus69]

Nie si nahodou commonuser? Aj on ked uz nema argumenty, tak lubovolne zmeni nejaku velicinu, len aby dostal vysledok - tak ako ty sem davas diplomovku o brzdeni nakladnych automobilov...
Sme v sekcii Scania?

Od zaciatku tvrdim, ze s nalozenym autom mozes paradoxne zastavit na kratsej drahe ako s prazdnym. Teoreticky som vysvetlil dovody (mimochodom, je to vysvetlene aj v tej diplomovke...) a podlozil som to realnymi meraniami (akou metodikou meria AMS alebo autobild si vies zistit aj sam. Napoveda - colštokom to nemeraju, pouzivaju racelogic).

Snazis sa argumentovat fyzikalnymi zakonmi, ktorym ale nerozumies, resp. nevies si medzi nimi najst potrebne vztahy, potom ma posielas skusat nieco s cementom a nakoniec ides argumentovat nakladnym vozidlom.
Mne staci ze od tohoto

takze pokud plati fyzikalni zakony, budes mit s nalozenym stejnym autem v nejlepsim pripade stejnou, pravdepodobne vsak delsi, ovsem nikdy kratsi brzdnou drahu (bavime se o brzdeni na rovine)

sme sa dopracovali k tomuto

navic to vychazi 50:50 pulka nalozenych aut brzdi stejne nebo hur a pulka lip

Nemam k tejto teme viac co povedat.

[a1bert]

abych to shrnul:

vysvetlil jsem ti proc to co tvrdis neni mozne, dodal jsem ti i primo na to zamerene mereni, kde ve vsech pripadech je brzdna draha nalozeneho auta delsi nez nenalozeneho (a pokud vim dotycny tu diplomku obhajil takze metodika byla spravna) nevim jaky je rozdil mezi nakladnim a osobnim autem obe maji vsechny napravy brzdene, u toho nakladniho muzeme diky velkemu rozdilu hmotnosti pri mereni elimivat chybu mereni...

ty's mi porad nevysvetlil jak se ve tve teorii vyporadavas s narustem setrvacnosti, jako dukaz si beres novinarska porovnavani aut, kde jednim z parametru je brzdeni a kde ten "tvuj" vysledek vychazi jen u pulky mereni (tu pulku ktera "ti vychazi" si vysvetluji chybou mereni.)

tady mas nejaka dalsi mereni (bohuzel opet pickupy,autobusy,nakladaky protoze pro ne plati predpisy a proto se to meri), ktera se na brzdnou drahu primo zamerovala a hadej co tam najdes:

http://special-reports.pickuptrucks.com ... tests.html (GMC Sierra Denali 3500HD se ti bude jiste libit )
http://www.nhtsa.gov/DOT/NHTSA/NVS/Vehi ... 811790.pdf (Table 3.1, Table 3.2)
http://www.ntrci.org/uploads/files/rese ... 465851.pdf (napriklad Table 2.18)

jestli nejake auto opravdu OBJEKTIVNE brzdi lip nalozene nez nenalozene, je to vyrobni/design chyba protoze to nema fyzikalni opodstatneni


EDIT: ten tvuj vyber testu, to je cherrypicking jak vysity (nemecky neumim, takze zeptat se strycka googla umim az ted po tom co's me nakopl )

pokud to nekoho zajima tak tady je avensis: http://www.audi.at/files/at/element/fil ... _peace.pdf

[CommonUser]

Neviem, co sa s nim este natahujes a1berte.
Matusko nam tie argumenty generuje lepsie ako metoda monte carlo. Este necul o hybnosti a pod. .. a to ani 100 rokov po VTR ci KM.

[Demon]

Matus69, musím uznat, že jsi mne správně opravil a hmotnost vozu nemá na brzdnou dráhu vliv. Já se nad tím v okamžiku svého výroku vůbec nerozmýšlel, ale stačí na to opravdu jen nejzákladnější základy fyziky.
Akorát praxe bude trochu komplikovanější. Podle mne, výrazně se může například projevit smykový koeficient v závislosti na teplotě gumy. Hmotnost má vliv na energii, kterou musí brzdy a pneumatiky přenášet. Guma se ohřívá až na teploty, kde se pálí. Tzn. široká škála teplot. Třeba závodní guma to zůročí ve zkrácení brzdné dráhy, naopak jiná guma zas s teplotou bude ztrácet kontakt. A i té závodní se bude zprvu koeficient vylepšovat a pak zase třeba padat. Bude mít nějaké svoje optimální okno teplot.
Takže máte s A1bertem pravdu oba. Oba stavy jsou podle mne možné .

Ale já jsem chtěl hlavně vyjádřit to, že pokud pojedu místo 50km/h rychlostí 60km/h, tak brzdná dráha nebude třeba 12m, ale 17m. To je brutální rozdíl. Skoro +50% při skoro stejné rychlosti.
Chování řidiče je mnohem významější, než rozdíl mezi ZÁNOVNÍMI pneumatikami různých výrobců, který je třeba 10% při rozdílu ceny 100%.
Stačí jet místo 60km/h jen 57km/h a mám stejnou brzdnou dráhu i s čínskými pneu .... dokud jsou nové.

[aczasa]

Opravdu stejnou? Ale stejnou jako co? Ach jo. Do čehoto dal dar slova...
Naprosto nnesmyslné argumenty. A kdyby, jakby... Coby...

[CommonUser]

... a hmotnost vozu nemá na brzdnou dráhu vliv.
...
Hmotnost má vliv na energii, kterou musí brzdy a pneumatiky přenášet.