E85 do Avensise 98

[Demon]

S avensisem T22 jezdím 6 let z toho s E 85 2 roky. Na začátku byl test ve světě motorů(je pro zájemce přiložen). Od té doby jezdím na různou směs (v létě až 1:5 v zimě kvůli startům 4:2 B95 : E85) paliva. Výkon těžko hodnotit je to subjektivní a já si myslím že to je stejné. Ale spotřebu mám zaznamenanou od koupě a první 4 roky jsem jezdil v průměru 8,38, poslední 2 roky jezdím 8,6 L.

A teď ještě prosím tu "O Karkulce" prosím, pane gurkh. A v této druhé pohádce už byste mohl mít s E85 dokonce úsporu paliva, ne?
Na motoru a ECU zřejmě také záleží, jak sám píšete. Zdá se, že ne každý motor má na to jezdit s E85 se stejnou spotřebou, jako s N95 :

[Atreides6]

No ta honba za úsporou čehokoliv je jako honba za ekologii. Lidé postaví větrnou elektrárnu a myslí si že udělali něco pro přírodu ale jen té energie co bylo zapotřebí k vytěžení železné rudy, jejího zpracování ve vysokých pecích, odlévání, smontování, dopravy na dané místo atd. při tom všem se spotřebuje tolik energie co ta elektrárna nevyprodukuje za celou svou životnost a pak následně další spousta energie na její odstranění a sešrotování. Proto musí být "Zelená elektřina" dotována státem neboť si na sebe prostě sama nevydělá. a tohle souvisí i s vašimi pokusy o úsporu.
Ano nějakou úsporu třeba předěláním auta na plyn získáte ale dost často to lidem nefunguje v autech správně, řeší s tím opravy, časté výměny svíček, auto cuká atd.
Zvyšování výkonu je taky kapitola sama o sobě kdy chce každý za málo peněz hodně muziky a z motoru chce vydolovat pár koní navíc protože výrobce potenciálu motoru nevyužil dostatečně. Tohle se dá přirovnat k vrcholovým sportovcům. lidské tělo zvládne hodně ale o to dříve si jej odrovnáte pokud jej zatěžujete více než je běžné.
A Ethanol pokud Vás to baví s tím laborovat v jakém poměru to motor ještě snese a kdy už začne něco odcházet tak je to každého věc ale děláme si to sami že až budete pak kupovat zase ojeté auto tak nám přibudou další vrásky jestli předchozí majitel se nesnažil ušetřit a prostě neměnil olej jak se má a do nádrže lil kde co aby nějakou tu kačku uspořil. A nakonec se sejdeme tady na diskuzi s tím že Toyoty už nejsou to co bývaly a prostě se kazí jen si nebudeme chtít připustit že si to děláme sami.

[Demon]

Ještě něco pro ty, co chtějí vykládat pohádky o krásné spotřebě s E85. Jak jistě víte, domovem etanolu, jakožto paliva, je Jižní Amerika, zejména Brazílie, která je největším producentem cukrové třtiny na světě, ze které se zde etanol vyrábí. Tak jsem se teda podíval na FIAT, který prodává (a vyrábí) v Brazílii mnoho modelů, které známe z Evropy. Akorát s motory, které JIŽ Z VÝROBY, umí polykat jak benzin, tak etanol.
Podívejme se na ukázky dvou motorů ve starším Fiat Grande Punto 2008, které z výroby umí jezdit jak na benzin, tak na etanol (v závorce jsou hodnoty pro etanol):

Motor 1.4 8V:
ECU: Magnetti-Marelli
Výkon: 63(64) kW / 5750 rpm
Moment: 124(125) Nm / 3500 rpm
Zrychlení na 100: 13.8(13.6) s
Spotřeba v městském provozu (jiná se neuvádí): 7.8 (11.0) l/100km

Motor 1.8 8V:
ECU: Delphi (motor vývojově pochází od GM)
Výkon: 84(86) kW / 5750 rpm
Moment: 180(185) Nm / 2800 rpm
Zrychlení na 100: 10.8(10.2) s
Spotřeba v městském provozu (jiná se neuvádí): 8.3 (12.0) l/100km

Jak vidíte, u speciálně upraveného motoru přímo výrobcem, vychází spotřeba vyšší o více než 40%. Proč? Protože je to spotřeba s čistým etanolem E100, který je v Brazílii používán oproti E85 v Evropě s 15% benzinu.
Takže doufám, že takové bláboly, jakože jezdím na E85 za 8.6, zatímco dříve jsem jezdil za 8.4 na Natural, už tady neuvidím. Kdo to napíše, je u mne dement, vědomě či nevědomě pohrdající základními fyzikálními zákony z dob Isaca Newtona. Jen změnou paliva nemůže nikdo zvýšit účinnost stále stejného stroje o 30% ....

[Demon]

Tady je tabulka několika modelů, prodávaných v USA (opět přímo od výrobce schopné spalovat obě paliva). Tentokrát palivo stejné jako v Evropě - E85.
A opět spotřeby vyšší o minimálně 30%. Jak ve městě, tak na dálnici. Doprd*le, zdá se, že české garážové firmy, s jejíma ECU jednotkama z eBaye dokážou s E85 zázraky. Měli by tento business prodat automobilkám za pár miliard.... Všechny ty kecy o úžasnosti E85 pocházejí od výrobců a distributorů etanolu a od výrobců a distributorů zázračných krabiček ("řídících jednotek"), které dělají to, že prodlužují "inteligentně" dobu vstřiku. Plus jedinci z řad uživatelů, kteří podlehli placebo efektu. Když se v tabulce podívám na roční náklady, chce se mi smát ... Ovšem platí to pro ceny paliv v USA.

[gurkh]

Koukám je tu dost chytrých teoretiků kteří nás blbé praktikanty zadupávájí do země, (že by ti dementi nepoznali že jim stoupla spotřeba o 30 % ). Teď vážně nevím jak na tom jste vy ale já mám 15 -ti leté auto a 210 000 km. Při teoretické životnosti tohoto motoru (nové tolik prý nevydrží) 400k i kdyby se zkrátila na polovinu mi to nevadí. Ale podle toho jak Demon píše Fiat používá na etanol sériové motory, tak asi se škodlivostí etanolu to tak hrozné nebude(nebo někdo znáte někoho komu etanol poškodil motor?) Tak nehledejte výmluvy a vyzkoušejte, ať můžete porovnat a případně právem kritizovat.
PS že ten etanol ještě pumpy prodávaj, když je tak nevýhodný a kupuje ho tak málo lidí,

[aczasa]

Správně. Všichni to tam lejte. A hned. Ať na to může stát konečně dát stejné daně jako na benzín a naftu. A je vidět, že při výrobě je strašlivě drahý. Totéž i pro LPG a cng.... )))

[Demon]

Koukám je tu dost chytrých teoretiků kteří nás blbé praktikanty zadupávájí do země, (že by ti dementi nepoznali že jim stoupla spotřeba o 30 % ).

Zkušebny všech těch výrobců automobilů jsou plné dementů, proto píší navýšení spotřeb u svých továrně upravených modelů o min. 30%. Jsou to proto teoretici a na zkoušky se vykašlali ???

Říká se tomu placebo efekt. Kdyby jste jezdil stejnou nohou na E85, jako na N95, tak nemůžete dosáhnout nikdy stejné spotřeby, jako se vám to "povedlo". A pokud ano, utíkejte s tím pro Nobelovu cenu. Za 100 let se technikům celého světa podařilo zvýšit účinnost Ottova cyklu o pár procent, protože ta je pevně dána 1. a 2. zákonem termodynamiky a pak již jen ponížena o ztráty. To zvýšení účinnosti je dáno pouze pokrokem v materiálech, které dovolují použít vyšších kompresí, teplot, nižší tření apod. Účinnost samotného cyklu byla dosud jasně dána výše uvedenými zákony. Ale teď, přišel ušmouraný garážník z ČR a prohlásil: Vysral jsem se na vědu a navýšil účinnost svého motoru o 30%. A svět mu klečí u kolenou, CEO Toyoty ho požádal o první neformální schůzku a jdou po něm už lidi i z FBI a KGB. Gratuluji pane, na Vás svět čekal !

[Demon]

Správně. Všichni to tam lejte. A hned. Ať na to může stát konečně dát stejné daně jako na benzín a naftu. A je vidět, že při výrobě je strašlivě drahý. Totéž i pro LPG a cng.... )))

Já nejsem fanoušek LPG. Ale jak LPG, tak E85, mají zhruba stejný objem energie na litr (kolem 24 MJ/l).
Poenta tkví v tom, že zatímco E85 stojí cca 26 Kč/litr, LPG stojí cca 17 Kč/litr. Jo, s LPG lze ušetřit. S E85 ale nikoliv. Pokud si ten etanol nevypálíte sami doma z brambor nebo cukrové řepy.

[aczasa]

Ještě jednou... Jakmile se to rozšíří. Stát na to dá shodné daně, tak to hned bude oboje dražší než benzin či nafta... Tak hurá do toho...

[Demon]

Protože v českých zemích znamená pro mnohé slovo "VW" = Bůh, tak bych si dovolil vložit ještě tento příspěvek:

Specifikace výrobce pro VW Polo 1.6 e-Flex:

1.6L 8v Total Flex aspirado com injeção eletrônica multiponto
Combustível: Álcool/Gasolina
Tipo: 4 cilindros em linha
Válvulas: 8 (2 por cilindro)
Potência: 104cv (A) 101cv (G)
Torque: 15,6 kgfm (A) 15,4 kgfm (G)
Posição: transversal
Transmissão: Manual de 5 velocidades
Tração: Dianteira
Direção: Hidráulica
Freio dianteiro: Disco ventilado
Freio traseiro: Tambor
Pneu: 195/55/R15
Comprimento: 3915 mm
Largura: 1650 mm
Altura: 1500 mm
Entreeixos: 2465 mm
Porta-malas: 250 litros
Tanque combustível: 45 litros
Ocupantes: 5
Peso: 1111 kg

0 a 100km/h: 11,2 segundos (A) 11,4 segundos (G)
Vel. Máxima: 189 km/h (A) 187 km/h (G)
Consumo urbano: 8,2 km/l (A) 12,3 km/l (G)
Consumo rodoviário: 11,9 km/l (A) 17,9 km/l (G)

Opět, deklarovaná spotřeba výrobce je o 50% (!) vyšší pro E100, než pro N95. (A=alcohol=E100, G=gasoline=N95)
Jednotky spotřeby "km/l" jsou na americké pevnině obvyklejší, tak se jim nedivte .. Kdo nezná, na evropské hodnoty l/100km stačí invertovat a vynásobit x100.

[Demon]

Oficiální vyjádření Toyoty na provozování s etanolem:

Modely ročníku 2014 - některé modely smí mít max. obsah etanolu v palivu 10%, některé 15% (označeno zeleně)

Toy_2014.jpg

(116.88 KiB) Staženo 1131 x

Modely ročníku 2013 - Toyota povoluje max. obsah etanolu pouze 10%

Toy_2013.jpg

(66.54 KiB) Staženo 1131 x

Modely ročníku 2012 - Toyota povoluje max. obsah etanolu pouze 10%

Toy_2012.jpg

(105.19 KiB) Staženo 1131 x

Celkově teda Toyota povoluje pouze lehce pančované benziny etanolem. Provoz na E85, byť třeba ředěného 1:1 s benzinem, jde tedy na vaše triko. Jak jsem uvedl v prvním příspěvku. Finanční úspora nulová a k tomu si koledujete o zbytečný malér v případě jakékoliv závady v palivovém systému, potažmo motoru. A tímto příspěvkem, jsem asi toto téma (vlákno) vyčerpal.

[gurkh]

Můj poslední příspěvek k tomuto tématu. Nechci polemizovat kolik ušetří moderní motory, nemám ho tak to nemohu posoudit, a já mám jak jsem už psal, 15 let starý asi neúsporný motor a mám spotřebu takovou jakou mám. Jenom taková úvaha, není možné že by výrobci aut nechtěli z nějakého důvodu podporovat ethanol Německý důvěryhodný ADAC také falšoval výsledky. Ale je to jen úvaha. Ale pro ty co si rádi ověří co je jim vnucováno zeptejte se strýčku Googla. Tady je pár odkazů

http://www.zive.cz/poradna/e85-ethanol/ ... tomoto_fdv

Určitě najdete spoustu lidí co naivně jako já myslí že šetří a ethanol používají i ty co ho zatracují. E85 je už na trhu pár let nato aby s ním mohly být relevantní zkušenosti. Ve svém okolí znám jistě 3 lidi co ho zkusili - 2 nevyhovoval prý kvůli nižšímu výkonu. Jeden naopak si teď kupuje nějakou jednotku pro E85. A poslední k tomuto tématu ode mne je tento odkaz který vám doporučuji přečíst http://www.penize.cz/nakupy/231815-auta ... je-problem
Přeji hodně bezpečných kilometrů ať už s E85 nebo N95

[Demon]

A poslední k tomuto tématu ode mne je tento odkaz který vám doporučuji přečíst http://www.penize.cz/nakupy/231815-auta ... je-problem
Přeji hodně bezpečných kilometrů ať už s E85 nebo N95

No a o co Vám jde? Cituji tabulku z toho článku:

Tabulka etanol.jpg

(20.87 KiB) Staženo 1107 x

Vždyť je v něm uvedeno to, co pořád píšu:
Dacia Logan 1.6: navýšení spotřeby o 37%
Renault Laguna 2.0: navýšení spotřeby o 43%
Ford Mondeo 2.0: navýšení spotřeby o 29%
Škoda Octavia 1.6: navýšení spotřeby o 36%
Když vezmu v úvahu, že E85 je levnější o cca 30%, tak je zřejmé, že s tímto palivem prostě ušetří leda účetní pana Mrázka ...

Koneckonců, v samotném článku je uvedeno, že např. se Škodou Octavií ušetříte fantastických 3600Kč na 100.000km. Při celkových nákladech za palivo cca 250.000Kč ušetřím 3.600Kč. Za 5 let, než to průměrný řidič najede (firemní řidič spíš o E85 vůbec neuvažuje). Úžasné, co k tomu dodat. Zejména, když se v tabulce dále dočtete, že příplatek za tuto motorizaci, podporující spalování etanolu, stojí 6500Kč. Takže musíte najet 200.000 km, abyste se dostali na nulu.

Sorry, ale toto není ekonomická návratnost. A riskovat použití E85 u auta, které není na etanol stavěno přímo od výrobce? Vrtat si zbytečně do auta nějakým garážníkem, aby tam namontoval cosi, co mu došlo z ebaye? Proč, když i v případě úspěchu z toho nemám prakticky žádný zisk? Pořád říkám toto samé dokola, až si připadám hloupě.

[Kenne]

Demon: dobre info jsi tu postnul, ale proste nekterym lidem to nerozmluvis, co se tyce tech nakladu na provoz

[aczasa]

Njn. Ale pak přijdou ti Prackticicici, kteří řeknou, že toje jen teorie a oni jezdí za nula... ))