Zkušenosti

[matus69]

Zábavná diskusia. Neviem ako môže niekto porovnávať "embéčku" s technológiou traktoru pod kapotou s Priusom ktorého technológiu pohonu a spolahlivosť zatial nikto neprekonal.

hovorit o skode ako o embecke s traktorom pod kapotou uz nie je ani zabavne, ale akurat prejavom trapnosti, alebo totalnej nevedomosti. Len ako potom moze nevedomy nieco porovnavat?

[mida]

já souhlasím s hathawayem, i když to srovnání s RR není zrovna to správné. Já jsem si Priuse pořídil kvůli TCO a pokud už mám srovnávat nějaké dva vozy, tak je musím maximálně přiblížit, aby to porovnání bylo max. objektivní. Jinak bych mohl do toho srovnání přidat i třeba ponorku a nebylo by to offT.

[Jimmi]

...ako môže niekto porovnávať "embéčku" s technológiou traktoru pod kapotou...

Embéčko, to pravé a původní embéčko, bylo náhodou ve své době technologicky na špici. Alespoň ve své třídě. Hliníkový blok motoru, hliníková hlava....

[matus69]

nedalo mi to a urobil som porovnanie, a verejne predkladam k diskusii.
nachadza sa tu:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

kratke vysvetlenie ako a preco som postupoval:

Oproti Priusu som vybral P308, pretoze som ho nedavno kusok riadil a je to velmi pekne urobene auto, velmi priestranne a velmi sliape na paty strednej triede - v com su si s priusom podobne, lebo ten je tiez vacsi ako bezna nizsia stredna trieda.
Vybrate urovne su obe 2.od spodu a vyberal som tak preto, lebo ja osobne by som uz tazko znasal umely volant. Inak su si vybavy velmi podobne, prius ma HUD, ktory sa do P308 objednat neda, P308 ma zasa o triedu silnejsi motor (k automatu slabsi nejde).

Ceny su cennikove, bez zliav. Ceny servisu su z webu - prius z toyoty v ziline, P308 ma akciu na servis na 60.000km za 450eur a dalsi servis neviem najst, tak som dal na zvysnych 30.000km dalsich 450 eur. Spotrebu som pocital u priusu normu navysenu o 20% (pocitam so 4,6), u P308 som bol grant a dal som navysenie o 50% (pocitam so 6,0)
Samozrejme vsetko ma svoje pre a proti, peugeot zrejme nebude tak spolahlivy ako prius, ale P308 je zasa mimo mesto tichsi, celkovo komfortnejsi a moze tahat vozik.

vysledok vidite sami, celkove naklady na 90.000km su u priusu o 8% vyssie ako u p308.

Tymto vas nechcem nijako hanit - ja uplne akceptujem, ze vyber auta je kazdeho osobna vec, ktora spaja racionalne uvazovanie s uvazovanim citovym, s rozmarmi a so splnenim si snov. Preto ja nemam problem s tym, ze si niekto priusa vyberie, ale mam problem s tym, ked zacne demagogicky ci posmesne posudzovat ine auta, resp zacne sa ohanat TCO, ked zjavne nizka spotreba neznamena aj nizke TCO.

[lajdak.miki]

pekne si to spočítal som majitel P406 brake2.0HDI je to pekné,veľké,pohodlné auto s dostatkom miesta pre posádku aj náklad.má to však jedno "ALE".za sedem rokov som zaplatil za opravy toľko že by to vydalo aj na nové malé auto.a preto chcem skúsiť aký bude prius to že stojí viac,ako iné autá je fakt.spotrebu až tak moc neriešim,nech žere aj 5L/100km,ale nech slúži bez poruchy,to je priorita

[tuzezlypes]

Za 8 let vlastnictví Toyoty Corolla jsem nezaplatila mimo předepsaný servis ani korunu navíc. Kecám - 2 x se měnila žárovka. Auto má vše původní, včetně autobaterie.

[aczasa]

A ještě km.. Nejen věk. )

[mida]

V tom výpoctu nevidím pojištění a další poplatky. Po 100000 km se servis dieselu krutě prodrazuje. A náklady na palivo mi také nějak nesedí. Navíc na vstupu je rozdíl 3350 a na výstupu už jen 2550... HSD

[chrepet]

Přesně jak píše tuzezlypes, mám Priuse II r.v 2008 najeto 108000 km a měnili se za celou dobu dvě žárovky. Jinak vše půvudní.

[gold1]

To matus69:
Od roku 1988 jsem profesionalni ridic.Myslim si,ze o autech neco vim a mimochodem nejen teoreticky,ale i prakticky.Dokud nebyli nacpane elektronikou,tak bych je dokazal do sroubku rozebrat a opet poskladat.O ekonomice provozu a predevsim udrzby vozidla taky neco vim.Takze vezmu tu tvoji tabulku pekne poporade:
1.Pocitas TCO na 90t km???To je probeh za 1,2,3 nebo 5 let???Jestli za 2 roky a pak chces nove auto,tak se ti vyplati operativni leasing!Jestli za 5 let,tak nechapu proc resis spotrebu na ukor spolehlivosti.To se ti ten diesel rozhodne nevyplati.
2.Predpokladam,ze s tou spotrebou bude ten Peugeot naftovy.Opravdu chces u naftaku delat servis po 30t km???Jestli ten motor ma nejake cidlo kvality oleje,tak pokud nebudes jezdit jen a pouze po dalnicich,tak po tobe bude chtit vymenu mnohem driv.A vubec bych se nedivil kdyby toto bylo nekde v manualu malym pismem napsane.Ale takovy interval vymeny vysvetluje to,proc pocitas TCO pouze do 90t km!!!
3.Pokud si to auto chces nechat treba do 250t km,tak zkus do TCO zapocitat i tyto polozky na servis:commonrailove cerpadlo,vysokotlake vstrikovace,dvouhmotovy setrvacnik,filtr pevnych castic,rozvody.Toto jsou zakladni "spotrebni" dily na modernich turbodieselech.U peugeotu(vim co rikam-5 roku jsem mel Volvo s PSA turbodieselem-alespon turbo nebylo made in France) je do 250t km vymenis temer jiste,ale kdyz se ti neco z toho posere v zaruce,tak s hruzou zjistis,ze to vsechno podleha opotrebeni,nici se to spatnou naftou nebo jsi to nespravne uzival=zaruka se na to nebude vztahovat.
4.Kdyby ses pokusil udelat tabulku TCO na 5let/250t km tak bys musel na netu totiz dohledat i statistiky poruchovosti,vypocet servisnich nakladu ve vztahu k teto statistice a zapocitat dobu po kterou je vozidlo mimo provoz kvuli zavadam.Jen tak namatkou:
Rok 2013,vozidla stara 6-7let,Prius-poruchovost 7%,Peugeot 307-poruchovost 24,9%.
Rok 2013,vozidla stara 4-5let,Prius-4%,Peugeot 307-17,8%.
Rok 2013,vozidla stara 2-3roky,Prius-3,5%,Peugeot 308-8,9%.
Vice nez trojnasobna poruchovost,vice penez za dily a praci a mene casu na silnici.Nic z toho v tvem TCO nevidim.
Mimochodem Peugeota jsi vybral ty,ne ja!Existuji totiz i spolehlivejsi znacky:o)
A musim konstatovat,ze cesky patriotismus ve vztahu ke skodovce je bohuzel z valne casti zapricinen tim,ze tyto auta se daji levne opravovat z dilu pochazejicich z vrakovist nebo z kradezi.Ale v autorizaku je skodovka stejne draha jako konkurence!
PS.Mam Priuse par dni a nerikam,ze je to genialni auto.Ale z hlediska provoznich nakladu je to po porovnani vsech statistik,zkusenosti uzivatelu a dostupnych informaci v soucasnosti nejlepsi volba-alespon pro cloveka,ktery potrebuje s autem udelat za 5 let cca 250000km a to prevazne v mestskem provozu.

[lajdak.miki]

mám z teba radosť bodaj by bolo na tomto fore viacej takýchto prispievatelov ako si ty.tu si ukázal,ako ja hovorím"zdravý sedliacky rozum":bigups:

[Tomi87]

To matus69:
Hneď v úvede máš chybu. Prius vo výbave Prius sa už pár rokov predáva za 23 600€ - nie je to žiadna krátkodobá akcia a preto túto cenu treba považovať za "cenníkovú".

Odkiaľ si vzal, že Prius je mimo mesta hlučný, resp. hlučnejší ako P308? Práveže ktokoľvek, kto mi do toho auta po prvý raz vleze žasne nad tým, aké je to auto tiché. Tak teraz nerozumiem o čom píšeš. Alebo porovnávaš hluk v interiéri, keď Prius točí 5000rpm a P308 si drží 1800rpm?

Vozík som vživote nemal potrebu ťahať => neberiem to ako benefit.

Aký motor by mal mať vlastne ten P308 keď píšeš o rozdiele triedy? Snáď nie tú o 10 kW výkonnejšiu naftu, ktorá sa ako jediná dá kombinovať s automatom? Naftu v aute beriem skôr ako hendikep než nejakú výhodu.

P308 Active néma oproti P Prius predné hmlovky, bezkľúčový prístup a štartovanie (nedá sa priplatiť), elektrické späťáky a 17" kolesá. To je spolu 700€ navyše k základnej cene.

Servis (náklady) pri naftovom Peugeote je veľmi diskutabilný. Predpovedať jeho cenu na 5 a viac rokov do budúcna je ako predpovedať počasie. Akurát, že pri tej nafte to bude vždy viac ako si si myslel (vlastná skúsenosť).

Čiže obstaranie P308 + aspoň čiastočné dorovnanie výbavy na úroveň P Prius bude podľa tvojej tabuľky 24 850€. Obstaranie P Prius 23 600€. Ešte si len v predajni, už si ušetril 1 250€ (cca 35 000 CZK).
Ďalšia vec. Registračný poplatok pri prihlasovaní auta. Prius 33€. P308 rovných 397 € => rozdiel 364 € (cca 10 000 CZK) v prospech Priusu.

Tabuľku som upravil podľa toho, čo som vyššie uviedol + ako normovanú spotrebu berme spotrebu udávanú výrobcom v meste na 17" diskoch. Jej navýšenie som nechal podľa teba = 1.2 pre Prius a 1.5 pre P308.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

[matus69]

V tom výpoctu nevidím pojištění a další poplatky.

nevidim na to dovod, ale samozrejme ak by som to tam dal, tak zasa by to slo v este vacsi neprospech priusu, pretoze vzhladom na vyssiu nakupnu cenu bude poistenie vyssie. Dalsie poplatky, okrem registracneho na ktory som zabudol, nepoznam. Ake teda?

Po 100000 km se servis dieselu krutě prodrazuje.

to nie je pravda, vo vseobecnosti zacinaju na nafte odchadzat veci az po 200.000km

A náklady na palivo mi také nějak nesedí. Navíc na vstupu je rozdíl 3350 a na výstupu už jen 2550... HSD

najdi chybu a oprav to

PS: vsetkym - ak robite v tej tabulke zmeny, tak to skopirujte a nemotajte mi ten original, ako sa podarilo Tomimu.

[matus69]

1.Pocitas TCO na 90t km???To je probeh za 1,2,3 nebo 5 let???Jestli za 2 roky a pak chces nove auto,tak se ti vyplati operativni leasing!Jestli za 5 let,tak nechapu proc resis spotrebu na ukor spolehlivosti.To se ti ten diesel rozhodne nevyplati.

pocital som to na 90kkm z viacerych dovodov:
1. je vseobecne akceptovany fakt, ze sa neoplati investovat do ineho typu pohonu ak sa ti investicia nevrati do 2r uzivania vozidla. Dal som to na 90.000km, nikto to tu sice nejazdi, ale keby som to dal na 60.000km, tak by to vyslo este viac v neprospech priusu. Aspon vidite, ako velmi som v tabulke priblizoval cisla co najviac v prospech priusu (az na ten zabudnuty registracny poplatok)

2. pretoze to bolo najjednoduchsie vzhladom na cenu povinneho servisu. Ak to chces spocitat na 180kkm, alebo viac, tak si najdi cas a vypocitaj to. Pocitaj s tym, ze po 100.000km sa s tym uz do autorizaku nepojde, takze pocitaj interval oleja 20.000km, objem neviem - zisti, olejovy filter, kabinovy filter, vzduchovy filter kazdych 60.000km... nech sa paci, urob kopiu v tabulke a dohadzuj.

2.Predpokladam,ze s tou spotrebou bude ten Peugeot naftovy.Opravdu chces u naftaku delat servis po 30t km???Jestli ten motor ma nejake cidlo kvality oleje,tak pokud nebudes jezdit jen a pouze po dalnicich,tak po tobe bude chtit vymenu mnohem driv.A vubec bych se nedivil kdyby toto bylo nekde v manualu malym pismem napsane.Ale takovy interval vymeny vysvetluje to,proc pocitas TCO pouze do 90t km!!!

nedaval si pozor - peugeot ma za 450eur servis do 60.000km. Bez ohladu na to, ci pojdes na olej po 15.000km, alebo po 30.000km. Servisne naklady po 60.000km neviem zistit - skus to ty. Ja som dal cenu 450eur - pride mi na 30.000km mierne premrstena, ale ajtak som ju tam nechal. Nechcel som tlacit naklady co najnizsie, lebo som vedel, ze do toho budete hryzt.

3.Pokud si to auto chces nechat treba do 250t km,tak zkus do TCO zapocitat i tyto polozky na servis:commonrailove cerpadlo,vysokotlake vstrikovace,dvouhmotovy setrvacnik,filtr pevnych castic,rozvody.Toto jsou zakladni "spotrebni" dily na modernich turbodieselech.U peugeotu(vim co rikam-5 roku jsem mel Volvo s PSA turbodieselem-alespon turbo nebylo made in France) je do 250t km vymenis temer jiste,ale kdyz se ti neco z toho posere v zaruce,tak s hruzou zjistis,ze to vsechno podleha opotrebeni,nici se to spatnou naftou nebo jsi to nespravne uzival=zaruka se na to nebude vztahovat.

ano, pri 250.000km je predpoklad, ze budes menit vstrekovace, fap a rozvody. Dvojhmotu pravdepodobne nie, kedze je tam automat.
takze na 4 vstrekovace si priprav 4x100eur, rozvody 1x 250eur a fap 1x 500eur. To mas 1150 eur, mozes to pripocitat do nakladov ked zistis beznu cenu servisu. Ale nezabudni, ze po takejto oprave bude auto opat fungovat bez vacsej investicie dalsich 200.000km, takze uprav tabulku na 450.000km.
Len pre doplnenie uvadzam, ze tento servis sa pri 450.000km bude podielat na nakladoch vo vyske 0.0026 eur = 6,9 haliera.

4.Kdyby ses pokusil udelat tabulku TCO na 5let/250t km tak bys musel na netu totiz dohledat i statistiky poruchovosti,vypocet servisnich nakladu ve vztahu k teto statistice a zapocitat dobu po kterou je vozidlo mimo provoz kvuli zavadam.Jen tak namatkou:
Rok 2013,vozidla stara 6-7let,Prius-poruchovost 7%,Peugeot 307-poruchovost 24,9%.
Rok 2013,vozidla stara 4-5let,Prius-4%,Peugeot 307-17,8%.
Rok 2013,vozidla stara 2-3roky,Prius-3,5%,Peugeot 308-8,9%.
Vice nez trojnasobna poruchovost,vice penez za dily a praci a mene casu na silnici.Nic z toho v tvem TCO nevidim.
Mimochodem Peugeota jsi vybral ty,ne ja!Existuji totiz i spolehlivejsi znacky:o)

Peugeota som vybral, dovody som uviedol.
Samozrejme pri toyote by som mohol postavit akekolvek auto a mohli by ste polemizovat, ze toyota je lepsia. Nehadam sa. Preto ani do vyssie uvedenych nakladov netlacim vymenu baterie, hoci osobne som presvedceny, ze po 250tis km a viac uz nebude mat viac ako 70% kapacity a tym padom pojde spotreba hore o 10-15%. Ale neriesim to, nie je to treba, stale nebude vychadzat prius lacnejsie na 1km.

Co sa tyka vseobecnej kvality, je pravda, ze peugeot ma o dost horsie renome ako toyota, ale vies ako je to v zivote - raz si hore a raz si dole. Peugeot teraz na kvalite maka a ide hore, zatial co toyota ma teraz to horsie obdobie, staci pozriet ked chalani v avensis fore porovnavaju interierove a podvozkove cesta t25 vs t27. Setri sa vsade.

[matus69]

To matus69:
Hneď v úvede máš chybu. Prius vo výbave Prius sa už pár rokov predáva za 23 600€ - nie je to žiadna krátkodobá akcia a preto túto cenu treba považovať za "cenníkovú".

nemozem toto akceptovat. Cena je taka aku som tam dal, vrat ju tam pls a urob svoju kopiu ak chces ukazat rozdiel.
Ak by som akceptoval akcnu cenu, hoci je dlhodoba, tak mozem potom menit tabulku kazdy mesiac, kedze peugeot predava v akcii stale. A to som nechcel, chcel som pracovat s realnymi cislami.

Odkiaľ si vzal, že Prius je mimo mesta hlučný, resp. hlučnejší ako P308? Práveže ktokoľvek, kto mi do toho auta po prvý raz vleze žasne nad tým, aké je to auto tiché. Tak teraz nerozumiem o čom píšeš. Alebo porovnávaš hluk v interiéri, keď Prius točí 5000rpm a P308 si drží 1800rpm?

vies moj otec uz ma 60r a fakt uz slabsie pocuje ale napriek tomu priusa plugin, z ktorym mam najazdene par tisic km posunul svagrovi, pretoze mu ten hluk na dialnici pri 120km/h a viac vadil.
Do mesta je prius idealne auto a velmi tiche, suhlasim, ale mimo mesto, resp na dialnicu aby som sa vyjadril presne, je to auto hlucne a to velmi nad ramec svojej triedy.

Vozík som vživote nemal potrebu ťahať => neberiem to ako benefit.
Aký motor by mal mať vlastne ten P308 keď píšeš o rozdiele triedy? Snáď nie tú o 10 kW výkonnejšiu naftu, ktorá sa ako jediná dá kombinovať s automatom? Naftu v aute beriem skôr ako hendikep než nejakú výhodu.

je tam o viac ako sekundu vacsie zrychlenie 0-100km/h a to je rozdiel triedy.

P308 Active néma oproti P Prius predné hmlovky, bezkľúčový prístup a štartovanie (nedá sa priplatiť), elektrické späťáky a 17" kolesá. To je spolu 700€ navyše k základnej cene.

OK, diky za doplnenie, aj ked tu by som mohol frflat, ze len blbec si doplati za 17tky a hmlovky su uplne zbytocna vec.

Servis (náklady) pri naftovom Peugeote je veľmi diskutabilný. Predpovedať jeho cenu na 5 a viac rokov do budúcna je ako predpovedať počasie. Akurát, že pri tej nafte to bude vždy viac ako si si myslel (vlastná skúsenosť).

suhlasim. Ale rovnako nemas istotu ako sa bude prave ta tvoja bateria v priuse spravat po 5 rokoch a viac. Naftaky spravili v spolahlivosti velky kus cesty vpred a to aj cez vysoke tlaky a fap a navyse tieto nahradne dielce uz kazdy rok na cenach klesaju, takze o 5r bude ten servis este lacnejsi.

Čiže obstaranie P308 + aspoň čiastočné dorovnanie výbavy na úroveň P Prius bude podľa tvojej tabuľky 24 850€. Obstaranie P Prius 23 600€. Ešte si len v predajni, už si ušetril 1 250€ (cca 35 000 CZK).
Ďalšia vec. Registračný poplatok pri prihlasovaní auta. Prius 33€. P308 rovných 397 € => rozdiel 364 € (cca 10 000 CZK) v prospech Priusu.
Tabuľku som upravil podľa toho, čo som vyššie uviedol + ako normovanú spotrebu berme spotrebu udávanú výrobcom v meste na 17" diskoch. Jej navýšenie som nechal podľa teba = 1.2 pre Prius a 1.5 pre P308.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

k cene som sa uz vyjadril, registracny poplatok a 700euro za vybavu akceptujem ako objektivne veci.

Ale nechapem, preco si zmenil spotrebu na hodnotu cisto mestskej premavky a este si nechal koeficient * 1.5? ty jazdis iba v meste?
Chapes, ze 4,8 x 1.5 = je 7.2l? Uplne ti chyba zmysel pre realitu, za tolko to auto ani len v cisto mestskej premavke jazdit nebude, nehovoriac o tom, ze nikto nejazdi iba v meste.


Ako chlape, je mi jasne, ze ked chces dostat vysledok aky chces, tak ti to vzdy vyjde... akurat ze s objektivnostou to uz potom nic nema.