Výběr auta T25 - poraďte :)

[Maghreb]

No ked pri 4500 otackach je vykon este 110kw a pre teba to znamena, ze umira ... Skus nejaky detailnejsi graf, kde to bude este lepsie vidno.

[aczasa]

Spis Tam bude omezovac a proste dal uz nic.. Konec... Jako u benzinu na 6850... Proste nic..

[Maghreb]

No kedze mi akurat v utorok robili STK/EK a pri zvysenych otackach tiez meraju, tak tie zvysene boli 4850. A mam pocit, ze mozno 2 krat som doletel s otackami ku 5000. Takze mozno obmedzovac je kusocek dalej ako 4900.

Ale do tych 4500 otacok je d-cat v pohode.

[matus69]

dalsi klamar na fore, ktory sa s dcatom nikdy neviezol. Ved to aspon priznaj, ze si v tom nesiel a len mutis vodu...

tu si pozri, ako vyzera to mrtve po 3.500, ten koniec pri 3.500ot...
http://www.youtube.com/watch?v=Ab0dW6e30m4
http://www.youtube.com/watch?v=wRFJO5e2Pkc

A kto tu kuva spomina DCAT ??? Ja som jazdil D4D.

Keby ten pako radil za 3500, tak ma lepsie zrychlenie ...
Niekto ma asi problem pochopit krivku vykonu. To sa ale necudujem.

ano, a ten niekto si ty...a tiez sa necudujem.

aczasa ti sem dal vykonovy graf dcatu, pozri sa aky je vykon pri 3.500.
A teraz si podla prilozenych videi (pretoze na DCAT si nikdy nesiel, takze nevies aka je realita) vypocitaj, na ake otacky sa pri preradeni pri 3.500ot ten motor dostane, a aky je v tych otackach vykon.
Napoveda: iba pako bude radit v momente, ked jeho motor dava najvyssi vykon. U teba ma to vsak neprekvapuje

obmedzovac na dcat je pri 5.200ot podla otackomera, ten ale moze trocha premeriavat.

Pri 4.500ot je tam este 117kw. Len to dalsi vedator tu na fore akosi nepochopil, ze spodna hranica grafu nie je 0, ale 80kw, a ze aj najnizsia hodnota krivky vykonu reprezentuje o 5kw viac, ako najsilnejsi benzinovy motor dodavany do t27.

Takze commonuser - po 3.500 je to uz nic, tam to konci? Chces teda povedat, ze tvoj 1.8vvti je nic v celom spektre, kedze dcat ma este v mrtvych otackach (4.500ot) vacsi vykon ako 1.8vvti, alebo zasa prides s vysvetlenim tebe vlastnym?

[CommonUser]

CommonUser D4D rozhodne u 3500 nekonci, ale az od 4000 ot/min, dal uz nema smysl tocit.
Ten tvuj koncernovy 1.9TDi nema dole vubec nic a nad 3500 take vubec nic, takze opet tva lez.

Ja moj zase. 1,9 TDI mal min 7 verzii 66,74, 77, 81,85,96,110 kW. A uz rotacka 81 kw mal max vykon pri 4150 a dovolim si tvrdit, ze to je min tolko co ma tvoj 93 kW v tych otackach a mozno aj viac. Vacsina 1,9 TDI mali max vykon pri 4000.
Takze mrazik klame

Madar:
Ano pozri si ten graf magarul ! Uz po 2600 klesa moment a po 3600 je "volny" pad. Je to parabola, kde po 3600 strmsie klesa ako stupa pred osou. Takze pri 3000 (cez 120kW) ma motor vyssi vykon ako pri 4500 (tych tvojich 117kW). Takze kde bude lepsie zrychlovat ??? V prechode od 120 k 130 alebo pri pade 130 ku 117 ?????
BTW a to este k tomu neratam tzv. "dynamiku zmeny otacok" - rychlost zmeny otacok vo vztahu k celkovemu spalovaciemu procesu (pomalsie horenie nafty, draha piestu atd.) To z toho grafu nevycitas ani pri polohe 69 ...

"najnizsia hodnota krivky vykonu reprezentuje o 5kw viac, ako najsilnejsi benzinovy motor dodavany do t27"

Toto je fakt argument 5 rocneho decka. To ze TTT nedava silnejsi benzin do T27 je politika a nie moje rozhodnutie a este aj je to volovina.
Alebo je to madarsky, pretoze takisto mozem povedat,ze vykon DCATu pri 6000 je dokazatelne 0 !
Ano porovnavat oturbeny priamovstrekovy motor s vacsim objemom s hladkym nepriamym mensim motorom je myslienka roka !
Skus to s 1,8 TS (190PS), ked uz po tom bazis. Alebo 1,8 KTS (230PS).

DCAT zere, sere sa, je najdrahsi (najtazsi) a tak sa tu ideme presviedcat, ze je to najlepsi motor pre Avis ???
Na tahanie lode urcite.

[Maghreb]

CU ty si typicky politik. Zavadza, skresluje a nikdy neprizna, ze napisal blbost.
Je D-CAT zaroven D4D ? Je. D4D je oznacenie pre direct injection 4 cylinder diesel u toyoty - niektore prve d-caty mali na boku d-cat a vzadu d4d.
Tvrdil si, ze D4D po 3500 umiera ? Tvrdil.
Dokazali sme ti na grafe, ze to nie je pravda ? Dokazali (117kw pri 4500).
Matematicky priamy dokaz, ze si sa mylil. Nemusis si to priznat, ale aspon ostatnym ukazujes svoje spravanie na fore.

[CommonUser]

Maghreb:
Ano po 3500 umiera, preto vykon po tejto hranici otacok pada !
Dodaj graf D4D a mozme porovnat ten. Ja som tu DCAT nezacal vytahovat.
DCAT ma ine vstreky, turbo, DPF, ECU.
Umiera - znamena - aspon tak to ja chapem, ze do tejto hranice motor zrychluje zjednodusene skoro s konst. premennou A (m.s-2). Po tejto hranici sa tato premenna A zmeni v precentualne v desiatkach resp. az nasobne.
Citaj to este raz - max vykon pri 4500 nehovori nic o dynamike medzi 3600 az 4500, to mas problem pochopit ???

[m5t]

http://www.youtube.com/watch?v=lGAZZyzYrLA

[aczasa]

Pssst.. Ale nezapomínejte, že stále porovnavate špatně. D-Cat 110 a 1.8 válce matic jsou ty dva motory co máte porovnávat.
A už si dejte Pokoj s téma otackama...
Prostě vemte jako axiom to, že co ma tdi v 3500 ma vvti v 5200 a hotovo dvacet.

[matus69]

Clovek, ktory sa tu rok opakuje ako papagaj, ze pri maximalnom zrychleni nezalezi na krutiacom momente mi tu teraz zacne kvakat, ze v nejakych otackach klesa krutiaci moment. Ty nevies udrzat ani vlastny nazor, prevracias ako ti vyhovuje... uz to tu zaznelo-ako politik, len prevracias nazor.

uz nemam viac co povedat...

[Maghreb]

Maghreb:
Ano po 3500 umiera, preto vykon po tejto hranici otacok pada !
Dodaj graf D4D a mozme porovnat ten. Ja som tu DCAT nezacal vytahovat.
DCAT ma ine vstreky, turbo, DPF, ECU.
Umiera - znamena - aspon tak to ja chapem, ze do tejto hranice motor zrychluje zjednodusene skoro s konst. premennou A (m.s-2). Po tejto hranici sa tato premenna A zmeni v precentualne v desiatkach resp. az nasobne.
Citaj to este raz - max vykon pri 4500 nehovori nic o dynamike medzi 3600 az 4500, to mas problem pochopit ???

To, ze vykon klesa neznamena, ze realne umiera - nehovoraic, ze tvoje tvrdenie bolo, ze je to mrtve. To je ako tvrdit, ze ty umieras od narodenia. Je to sice pravda, ale taketo tvrdenie je uplne pritiahnute za vlasy. Povedal by som, ze vykon klesa, ale markantne az niekde mozno pri 5000 otackach, lebo 117kw pri 4500 je boooohate dost (90% vykonu). Ze "mrtve"

Skusim ti zopakovat, D-CAT je podmnozinou D4D. Takze graf niektoreho D4D tu mas.

Motor nezrychluje, zrychluje auto. Takze podla teba, radit co ja viem z 3 na 4 pri 3600 je lepsie ako radit co ja viem pri 4500, lebo bude auto lepsie zrychlovat ?

To aczasa: Tvrdil, ze D4D prilis slabne (umiera). Graf d-catu (ktory patri do rodiny D4D motorov), ktory si tu dal jasne ukazal, ze 90% vykonu pri 4500ot neznamena, ze po 3500 je ten motor nahovno ako tvrdi.

[m5t]

...........uz nemam viac co povedat...

tomu sám nevěříš

[aczasa]

Tak ještě jinak. Jak nám pěkně Maďar s se sexuální polohou za sebou řekl, tak výkon počítáme z otáček a kroutaku... Tedy i s velmi malým kroutakem má motor neskutečný výkon při 10k otáčkách. Jde ale o to, jestli a jak se dokáže k těm otáčkám dostat. Netvrdím, že je benzin v čemkoliv lepší než diesel. Ale nezapomeňte porovnávat to co si odpovídá... Takže těch 117kW D-Catu pri 4500 odpovídá právě těm 110 kW 1.8mi při cca 6000 otáček. Ale. U benzinu je ještě rezerva cca 850 otáček do omezovače.
Když ale už mrkneme na 110kW D4-D tak jsme holt tam kde máme být... Závěr tedy je, že diesel má menší rozsah efektivních otáček nežs stejně "výkonný" benzin. Proto je zcela vhodné mít ve stejně výkonném dieslu sestikvalt, což je u benzinu z hlediska jízdy zbytečné...

[CommonUser]

m5t:

Niekto musel byt pekne nasraty na naftu od BMW ...

Madar:


Maghreb:
Ano D-CAT je podmnozinou D4D a ta je podmonozinou CR a ta je podmnozinou nafty a ta je .... A a aaa aa ?
DCAT ma uplne iny typ vstrekov, DPF atd. A priebeh vykonu ma iny ako 2,2 D4D ci 2.0 D4D. Co nechapes ? Ano podobny ako kazdy spalovaci motor ... a predsa iny.

117kW pri 4500 je dost, nehadam sa, ale stale si nechytil podstatu. Mozno niekto druhy to dokaze lepsie vysvetlit. Ja si myslim, ze staci aj matura z fyziky (dobrovolne by si ten predmet hocikto nerobil) a ma chut to opisat inak.
Skus si pozriet to video T27 DCAT. Je to vidiet pri zrychlovani na 5ke, ze cez 4000 sa skriabe pomaly a radsej preradil pri 4250. Jasne, ze su tam velke odpory, ale tych 117kW v 4500 ich musi v pohode precurat, kedze 1,8 108kW tam potiahne v pohode na 4ke.
Krivka napoveda, ze po 2600 ideme stale do menej efektivneho pasma a po 3600 je ten prepad tak velky, ze klesa rychlo aj vykon.
Dalsi aspekt, ktory nevidis z grafu a neda sa opisat jednoduchou rovnicou (priblizne mocninnou fx) je spalovanie so specifikami motora, ktore vplyva priamo na zrychlenie A cize delta A je zaporne.
Preto nafta netoci 6000 ani 10000 (motorky - ajhla benzinove)
Cele to este zabije prevodovka, takze ano treba radit skor (ak prave nekoncim napr. predbiehanie), pretoze mi vykon dalej nerastie.
Iba ak prevodovka zhodi prilis otacky tak, ze sila na kolesach by bola hranicne nizsia vs nizsi prevod s padajucim vykonom (uhol dotycnic krivky vykonu k ose x - cez derivaciu) . Nakolko mi rastu odpory, je pokles vykonu nakolesach citelny. Cize vela zavisi aj od prevodovky.
Takuto fyziku som robil uz davno, takze ak niekto vidi chybu, moze kludne opravit.

[Maghreb]

Ano D-CAT je podmnozinou D4D a ta je podmonozinou CR a ta je podmnozinou nafty a ta je .... A a aaa aa ?
DCAT ma uplne iny typ vstrekov, DPF atd. A priebeh vykonu ma iny ako 2,2 D4D ci 2.0 D4D. Co nechapes ? Ano podobny ako kazdy spalovaci motor ... a predsa iny.

Zopakujem, ja mam D4D vzadu a D-CAT zboku. D-CAT motor == D4D. Ale nie kazde D4D je D-CAT. Takze zopakujem, ak si pisal TTT D4D, tak aj D-CAT musis uvazovat.

A k tomu zrychlovaniu, ja ti rozumiem, co chces povedat (znizovanie vykonu). Ale to co tvrdim ja je, ze aj ked vykon uz klesa, tak zrychlenie auta na danom stupni je stale vyssie ako zrychlenie auta na n+1 stupni. Kedy to prestane byt efektivne povedat neviem a nechce sa mi to prepocitavat.