1,8 Valvematic - obmedzovac otacok

vše ohledně modelové řady Avensis
aczasa
Věčnej rejpal
Příspěvky: 8220
Registrován: stř 07.05.2008, 10:32
Bydliště: Litomyšl

Příspěvek od aczasa »

omyl.. :-))) A velký.. :-)))) Protože ve vzorci součinitele tření je krom oblíbeného Cx i m (hmotnost) a to vše s tou zatrolenou rychlostí na třetí tvoří odpor vozidla.... Takže hmotnost, aerodynamický tvar a vnější podmínky jsou jednoznačně přímo ovlivňující maximální dosažitelnou rychlost každého stroje...

Jen pro rejpaly.... Proč se v DTM asi dává vítězům jako zátěž a hendikep dalších 15 - 50 kg závaží do auta..... není to kvůli tomu aby to líp sedělo.. :-))))
Back in Czech.
Uživatelský avatar
smutok
Věčnej rejpal
Příspěvky: 531
Registrován: úte 26.10.2010, 10:35
Bydliště: Bratislava, SK
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od smutok »

samotny Cx sucinitel znamena dost malo, musis ratat vzdy s plochou na ktoru posobi odpor vzduchu.
Hmotnost ako taka viac ovplyvnuje celkovu dynamiku vozidla ako jeho max rychlost, lebo vo vysokych rychlostiach odpor vzduchu je natolko velky, ze valivy odpor pneumatik mozes kludne zanedbat. Pokial sa bavime o rovnej ceste samozrejme, lebo hore kopcom alebo dole, to uz urcity vplyv mat bude.
A tie kila pridavaju hlavne kvoli zhorseniu ovladania a zrychlenia vozidla, s max rychlostou to ma len tolko, ze ju dosiahne neskor.
Yaris II 1.0Obrázek
Corolla E12 1.4Obrázek
aczasa
Věčnej rejpal
Příspěvky: 8220
Registrován: stř 07.05.2008, 10:32
Bydliště: Litomyšl

Příspěvek od aczasa »

Opět obrovský omyl.... :-( Nevím kde vás učili fyziku, ale hmotnost je naopak zcela základní ovlivňovatel rychlosti maximální. Při stejném výkonu hnacího ústrojí jsou právě různě těžké automobily schopné podávat různé maximální rychlosti.

Za omylem o Cx a aerodymanice právě může poměrně nehezky se chovající odpor automobilu, který při vyšších rychlostech potřebuje na malou změnu rychlosti velkou změnu hmotnosti nebo nepříliš velkou změnu Cx. Ale kupodivu stejně výkonné agregáty v totožném automobilu mohou mít právě rozdíly v tom, že pokud má auto 1100kg a druhé (identické jen se závažím) 1200kg, tak může být výsledný rozdíl maximální rychlosti i několik jednotek km/h při rychlostech nad 250 km/h. Rozhodujícím faktorem při tomto pokusu bude právě moment hybnosti a moment setrvačnosti, na jejichž změnu potřebuješ při různých hmotnostech různý výkon.

A mimochodem: smutok: Cx je právě vyčíslení čelního aerodynamického odporu vztažené na ideálně hladký rovný povrch o ploše 1m2 přesně kolmý na směr proudění vzduchu. .:-))))) tedy Cx 1 je rovno tlačení desky jednoho metru čtverečního proti větru...
Back in Czech.
Uživatelský avatar
smutok
Věčnej rejpal
Příspěvky: 531
Registrován: úte 26.10.2010, 10:35
Bydliště: Bratislava, SK
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od smutok »

Urcite vaha ma vplyv na max rychlost ale mensiu ako odpor vzduchu a aj sam pises, ze rozdiel je v jednotkach km/h pri rychlosti nad 250km/h.
Sucinitel odporu Cx je iba koeficient vyjadrujuci aerodinamicku "kvalitu" telesa bez rozdielu velkosti. Cx je vzdy spojeny s plochou inak nema vyznam sa bavit o odpore vzduchu.
http://sk.autolexicon.net/articles/aerodynamika
Yaris II 1.0Obrázek
Corolla E12 1.4Obrázek
Uživatelský avatar
CommonUser
Věčnej rejpal
Příspěvky: 2911
Registrován: pát 13.11.2009, 14:09
Bydliště: DE

Příspěvek od CommonUser »

ano, aczasa si to trochu "kruti" podla seba. Pri rych. 250 a rozdiel v jednotkach km/h pri rozdiele hmotnosti 100 kg :D (Moment hybnosti je vektorová fyzikální veličina, která popisuje rotační pohyb tělesa.)

Ano ano, ale hmotnost hra az druhe, tretie husle pri udrziavani rychlosti. (zotrvacnost). Hmotnost je hlavnym "problemom" pre zrychlenie, co samozrejme koreluje s max rychlostou. Proste tazsie auto tu beznu definovanu rychlost dosiahne neskor.
T27 2ZR-FAE Rice on wheels
Uživatelský avatar
CommonUser
Věčnej rejpal
Příspěvky: 2911
Registrován: pát 13.11.2009, 14:09
Bydliště: DE

Příspěvek od CommonUser »

Nech to zobereme z akejkolvek strany, tak T27 musi dat viac.

Hmotnost ma T27 kombi pisanu 1480 kg s vodicom a ma mensie jazdne odpory ako Avensis Verso. To sa myslim dohodneme vsetci.

Takze ak oba maju vykon 108kW, tak Avis musi mat vyssiu max rychlost. Ak aczasa neklame s GPS max, tak Avis logicky proste to musi dat. A on by aj dal, nemam pocit, ze sa na 5ke trapi ... proste taha taha taha a zrazu sek a zo 6200 padne na 6000 (225). Dovod je mi nejasny ... v podstate mi nedovoli dosiahnut otacky max vykonu na 5ke s max rychlostou.
Taketo testy sa daju ovsem robit len na prehladnej a relativne prazdnej dialnici. Takze tak skoro to zasa nebude (a este tie pozdravy od statnej moci, tfuj).
T27 2ZR-FAE Rice on wheels
Uživatelský avatar
smutok
Věčnej rejpal
Příspěvky: 531
Registrován: úte 26.10.2010, 10:35
Bydliště: Bratislava, SK
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od smutok »

Tak ono to je tak, ze system ti zastavi na chvilku privod paliva a vzhladom na odpory ti otacky klesnu o tolko co uvadzas, v nizsich rychlostiach by ti o tolko ti otacky neklesli lebo auto nestihne tolko zbrzdit.
Ten obmedzovac funguje podla mna uplne v poriadku a to trhnutie je sposobene len tym, ze zrazu prides o zruchlenie a ides ustalenou rychlostou, takze keby si drzal aj nadalej plyn tak s autom nebude niako zasadne trhat aj ked otacky ti budu skakat pri maxime.
Co sa max rychlosti tyka, tak tu sa velice zabuda na rozdelne prevodove pomery a s nimi spojeny rozny prenos sily na kolesa. Je dost pravdepodobne, ze avensis bude mat nizsiu max rychlost ako avensis verso kvoli rozdielnemu sprevodovaniu. Rozdiel bude v tom, ze asi mas kratsiu 5 ako verso ale 6 je zase moc dlha aby utahla taku rychlost vzhladom na odpor vzduchu a silu na kolesach. A na koniec, taky mierny kopcek dole moze mat velky vplyv na max rychlost a este aj smer a sila vetra.
Obrazne povedane, v tychto hranicnych situaciach zavazi aj to kolko hmyzu mas nelepeneho na narazniku.
Yaris II 1.0Obrázek
Corolla E12 1.4Obrázek
Uživatelský avatar
CommonUser
Věčnej rejpal
Příspěvky: 2911
Registrován: pát 13.11.2009, 14:09
Bydliště: DE

Příspěvek od CommonUser »

Nie smutok, necitas spravne !

Otacky stupaju az ku 6200, trhne to = padnu na 6000 takze rychlost klesne ! Cize zaporne zrychlenie, nie nulove ! Cize deceleracia !

6ka je tazka, ALE 5ka je dost silna na to, aby to tahala na 6400, co sa aj deje, ale len po 6200. Keby to nevladala, tak sa ku 6200 ani nepozries. Pri 6200 je rychlost cez 230 tacho - cize realne asi cez 220, ovsem len kratky cas.
V tej rychlosti az tak nehladim na budiky ...
T27 2ZR-FAE Rice on wheels
Uživatelský avatar
smutok
Věčnej rejpal
Příspěvky: 531
Registrován: úte 26.10.2010, 10:35
Bydliště: Bratislava, SK
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od smutok »

Tak si to skus chvilu drzat v obmedzovaci a uvidis ako sa chova auto.
Ja viem presne co robi obmedzovac, na svojej corolle som sa k nemu podival viac krat a je to hlavne pocit. Inak mierna deceleracia je tam mozna vzhladom na velky odpor vzduchu a za tu chvilku co nevstriekava palivo to moze citilne spomalit.
Ale ved ja ti pisem, ze na 5 to ma dost sily na kolesach ale na 6 uz nie. Zle citas.
Yaris II 1.0Obrázek
Corolla E12 1.4Obrázek
aczasa
Věčnej rejpal
Příspěvky: 8220
Registrován: stř 07.05.2008, 10:32
Bydliště: Litomyšl

Příspěvek od aczasa »

Tak měl bys to dát. :-) Ale nedáš. :-)))) Já z toho vytahám vše... i sebe a přinesu záznam s 230ti km/h.. .:-)))) Třeba kvůli tomu i stáhnu zrcátka.. .:-))) Je fakt, že mám Cx u 0,30 a ty u 0,28 (0,29) a to je myslím dostatečně málo na to, abych já to dohnal hmotností a těma dvěma kW navíc. .-)))) Protože jsme v rychlostech, kde stále hmotnost je výraznější proti aerodynamickému odporu.... sice jen o kousek, ale přece.. :-))))

Jinak s tím Cx jsem to fakt pokroutil, ale vcelku né moc daleko od skutečnosti... Metrová tabule proti větru má opravdu Cx 1,2 :-))))))) Protože plocha je metr čtvereční.. :-))))

Jo a moment hybnosti máš na autě při jízdě hned 4x. :-)))) Takže bacha na ta kola.... Právě ta tě výrazně zpomalují... .-)))) Třením, hybností, "navalováním" proudícího vzduchu pod sebe a naopak jeho turbulence za sebou...... :-)
Back in Czech.
Uživatelský avatar
CommonUser
Věčnej rejpal
Příspěvky: 2911
Registrován: pát 13.11.2009, 14:09
Bydliště: DE

Příspěvek od CommonUser »

aczasa píše:Tak měl bys to dát. :-) Ale nedáš. :-)))) Já z toho vytahám vše... i sebe a přinesu záznam s 230ti km/h.. .:-)))) Třeba kvůli tomu i stáhnu zrcátka.. .:-))) Je fakt, že mám Cx u 0,30 a ty u 0,28 (0,29) a to je myslím dostatečně málo na to, abych já to dohnal hmotností a těma dvěma kW navíc. .-))))
Neviem co chces dohanat, Avis je lahsi, ma mensi odpor a 108kW, takze 2kW nestacia. Ved uvidime, ked to lepsie zabehnem. Stale mam malo km.
aczasa píše: Protože jsme v rychlostech, kde stále hmotnost je výraznější proti aerodynamickému odporu.... sice jen o kousek, ale přece.. :-))))
Toto si celkom rad necham vysvetlit cez fyzikalne vzorce. Uz som z toho vypadol ale aj tak ... Go on ! :wink:
(Aj ked nie som strojar/fyzik, vysokoskolsku fyziku som ukoncil, takze kludne mozes pouzivat priamo vzorce - nie kvantovu fyziku :) )

smutok:
Teraz mi nie je jasne o co ide. Pisem, ze to seka a nepusti dalej aj ked max povolene otacky teda otacky max vykonu motor nedosiahol. Tot je to, co ma udivuje. Nikdy som este take auto nemal ... Mozno fakt ten obmedzovac rychlosti.
T27 2ZR-FAE Rice on wheels
aczasa
Věčnej rejpal
Příspěvky: 8220
Registrován: stř 07.05.2008, 10:32
Bydliště: Litomyšl

Příspěvek od aczasa »

tak si hodíme kilo peří :-)))))) a kilo železa a kilo vody.. co spadne dříve? :-)))) no jasně při hodu z deseti km to jasně bude kilo vody, protože bude mít lepší aerodynamiku a možnost se přizpůsobit, pak železo a nakonec peří... Po sem platí tvůj údiv a já se pletu....
Druhý pokus hodíme si rozměrově identickou kapku vody s ethanolem (za zachování presumpce idealizovaného stejného chování ale pouze rozdílu v hmotnosti stejného tvaru), kapku destilky a kapku slané vody. Nejdříve dopadne ta slaná za předpokladu, že má slaná voda nejvyšší hmotnost (Ro 1,23; destilka 1,00 a voda s ethanolem 0,9). Tady už začíná být sporné, jestli je to jen počátečním zrychlením nejtěžší kapky (protože Cx je stejný a plocha taky) nebo i přispěje nepatrně vyšší rychlost maxima té nejtěžší, ale přitom jistě minimálně kilometr nad zemí již všechny dosáhly maximální rychlosti za daných podmínek.
No a nakonec uděláme to (teoreticky), že ten kilometr nad zemí si je srovnáme na lajnu při zachování jejich předchozích stavů - rychlosti a směru a ....... A která spadne jako první? Ano.. opět ta nejtěžší, protože měla nejvyšší hmotnost -> rychlost a setrvačnost (působila na ní nejvyšší přítažlivá síla).
Tak a teď motor...... Tak to jsem v prdeli...... .-))))) Ale dobře jsem si vědom toho, že můj každodenní pohyb autem po silnici je pěkně na hovno, protože pohyb tělesa po uzavřené křivce v homogenním potenciálovém poli nepotřebuje žádnou práci za ideálních podmínek, ale mě to stojí benzín a řidičské úsilí.. .:-D
Back in Czech.
Uživatelský avatar
smutok
Věčnej rejpal
Příspěvky: 531
Registrován: úte 26.10.2010, 10:35
Bydliště: Bratislava, SK
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od smutok »

2CommonUser: sekne ta trochu vzdy, lebo prichadzas o zrychlenie ktore na teba doteraz posobilo a zaroven je pravda, ze trochu spomalis vzhladom na to, ze motor nevstrekava ziadne palivo ale vsetky odpory posobia aj nadalej.
To ze to sekne skor moze byt obmedzovac rychlosti, ale skor si myslim, ze je tam rozne nastavenie obmedzovaca otacok, bud v zavislosti od rychlosti alebo rychlostneho stupna. Najistejsie to odskusas na valcoch, lebo tam nemas taky odpor vzduchu a tym padom aj 6 to potahne.

Inak vzorce mas tu, tak si mozes vypocitat co bude dolezitejsie vaha alebo prierez celnej plochy auta.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Tření
http://cs.wikipedia.org/wiki/Odpor_vzduchu
Mam tam sice este jeden problem, ze neviem sa vysporiadat so vztlakom a pritlakom ktore nemozme zanedbat.
Yaris II 1.0Obrázek
Corolla E12 1.4Obrázek
Uživatelský avatar
CommonUser
Věčnej rejpal
Příspěvky: 2911
Registrován: pát 13.11.2009, 14:09
Bydliště: DE

Příspěvek od CommonUser »

Na valce sa nedostanem ... ale vidis sam, ze netrepem, proste to sekne.
Pokial drzis plyn, tak dalsie seknutie nepride. Zostane to na 6000. Musis trochu povolit na napr. 5800 a potom to znova spravi.

Zmysel tohto riesenia mi ale zatial unika, preco nemozem na 5ku ku 6400 ... :whaasup:

Co uz no, aspon spotreba je na to vsetko velmi dobra. Ako pisal acsaza jeho rezim, tak to dokazem o 1-2 L menej.
Totalna eko jazda je za 5, ale bohuzial tak nedokazem dlhodobo jazdit. Nervozna prava noha - ja mam na tempomat nizsiu spotrebu ako normalne :twisted:
T27 2ZR-FAE Rice on wheels
aczasa
Věčnej rejpal
Příspěvky: 8220
Registrován: stř 07.05.2008, 10:32
Bydliště: Litomyšl

Příspěvek od aczasa »

Tak a jsi v háji.. C.U..... :-) Nepřekonáš mě ve Vmax. :-))))))) Mě to točí na pětku krásných 6780 :-)))) A švestku nemám.... I když si myslím, že by se i hodila...
Back in Czech.
Odpovědět

Zpět na „Avensis“