Serizeni Vule Ventilu :)

[elviiis]

ale ať mi kurva nikdo netvrdí, že ocelový válec, nebo ještě lépe dutý ocelový válec zůstane dutým ocelovým válcem po kryo fázi a po následná kalicí fázi... bude z toho elipsoid a to ještě jestli ne pokroucený.....

Proto se material privadi na beznou teplotu v cryokomore bez pristupu vzduchu... vliv na tvar objektu by tak mel byt temer nulovy...

[aczasa]

To si ze mě snad už opravdu jen střílíš )))) Pokud operuji s tím, že dochází ke změnám v krystalové struktuře, krystalové formě a "uvolňuji napětí" tedy relaxuji materiál, tak mi prosím.... snažně prosím nezkoušej tvrdit, že bez přístupu vzduchu nedojde k patrným deformacím na povrchu materiálu.....

Protože to si koleduješ jen o to, abych se tě zeptal, jaký vliv by na to měl mít vzduch? Popřípadě jaký se používá plyn? Jak hluboké je tam vakuum?

[elviiis]

To se zeptej kluku co to delaji ja s tim nemam nic spolecneho... samozrejmne ze ten vliv je takovy ze blok musis brousit to je logicke ale ne takovy abys musel rovnat kotouce... ty kotouce by mneli bejt skrivene pro cryu jako po tom ce je obrobis a nechas 2dny lezet nebo je nekam prevezes

[elviiis]

co se vzduchu tyce kdysi jsem to skimsik resil a uhlik pri zmenach teplot nejak raguje s kyslikem... ale nejsem chemik... myslim ze bys tyto data mohl vyzjistit u cryotechnologa a dat na sem echo

[aczasa]

Tak pokud opravdu nejsi člověk, který by mi dal jiný argument, než zeptej se kluků co to děljí, tak je mi trochu líto těch kláves, které jsem zašpinil a mozkových buněk, které jsem na tebe vyplýtval.... bohužel zbytečně... protože papouškovat z googlu umím taky...

[aczasa]

Tak to já bohužel chemik jsem a uhlík by mohl maximálně reagovat se vzdušnou vlhkostí (což u kryotechnik nepřipadá v úvahu, protože by byla vymražená) a potom může s kyslíkem ze vzduchu tvořit oxid uhličitý a uhelnatý, ale vzhledem k tomu, že je to silně endotermní reakce, tak to opět při kryotechnice nepřichází vůbec v úvahu...

[elviiis]

tak dik s prumky jsem uz par let na googlu moc nectu vse co jsem ti uvedl jsou data s moji praxe nebo s rozhovoru u piva popr ze stredni... proto ti rikam ze pokud chces korektni data napis jejich technologovy a urcite ti napise oc se jedna tod vso...

[aczasa]

A to mi teda řekni, proč se pouštíš do debaty s takto chabou výbavou? Nezdá se ti to spíš trochu jako urážka? Ohánět se praxí asi taky můžeš, ale já ti klidně donesu faktury z kalírny i z kryolabu, protože jedna z věcí, kterým trochu rozumím je opracování kovu a výroba vrtných kolon, tvrdokovových vrtáků a prodej a servis vrtných strojů, kde se kalí a kalí a mrazí a mrazí...

[elviiis]

proc s chabou vybavou ja kdyz jsi na tom stejne rekl jsi ze na desky to nemam vliv a spousta lidi z rpaxe ti rekne ze ano rekl jsi ze koutouc se zkrouti a ja ti rekl ze nama proc a lide z prase to potvrdi ze se nezkoruti... rekl jsem ti ze s kalenim to nemuzes srovnavat protoze kaleni mneni krystalickou mrizkou materia se tak stava tvrdsim... mrazeni nema zmenit vlastnosti materialu jen je "ustalit" az s vyjimkou toho ze udajne se mneni nejake chemicke vlastnosti coz ani jako chemik ty nevis... co se natroju tyce tak uz jsem obrobil obrovske mnozstvi dilcu , znicil a otestoval vleke mnozstvi vrtaku , obrobil vice titanovych dilcu nez ty kdy vz zivote uvydis nepocitaje zapustek a modelarskych forem napr na bloky automobilu pad... ja na tebe neutocil jsem jsem chtel baychom se spolecnymi silami dobrali nejakeho vysledku a ty na mne utocis i kdyz mas stejne chabe znalosti v odvetvi mrazeni jako ja

[aczasa]

Sice mluvíš populárně, ale opět mimo.... Přeci jen nějakou tu státnici z materiálvého inženýrství mám, navíc dost z termochemie, fázových rovnofáh, vícefázových směsí atp. Takže teoretickou základnu si dovolím mít o dost rozsáhlejší. Navíc moje dotazy směrem k tobě byly zodpovězeny čistě rčením, je to z praxe nebo říkal mi to kdosi...... Což jistě uznáš (pokud jsi soudný), že je slabý argument. Tedy apriori jsme nemohli dojít k zajímavému ani jinému závěru.

[elviiis]

hehe liby se mi jak hodne lidi haze vysokou skolou... vysoka skola neni sloziteho... pokud mas na ni cas a penize neni problem pro nikoho ji vystudovat... nechapu proc na mne porad utocis oba mluvime o voza a okoze ale ty si zatim stojis s poizce vysokoloskolaka...

ja tvrdim mrazeni a kaleni jsou diametralne rozdilne veci... klaeni mneni krystalovou mrizku a tvrdost urcim postupme a teplotou zahrati a nasledneho chladnuti... mrazeni ma v podstate pouzo ostranit nerovnomerne pnuti v materialu vznikle jakoukoliv formou opracovani... bohuzel netravil jsem pet let ucenim pojmu kterym ostatni nerozumi proto ti to nedovedu rict odborne tak jak by se ti to libylo... vse co jsi napsal sice vyznelo odborne ale naprosto mimo... kaleni a mrazeni jsou ve naprosto rozdilne veci... a promin pro mne jsou dulezitejsi data a informace jz mam od lidi kteri si treba sami doma navrhli a postavily funkcni letadlo nez od nekoho kdo poletuje s ucebny do ucebny napise nadpis na tabuli a rika si profesor

[aczasa]

A opět jsi mimo a teď již dokonce naprosto evidentně. Protože chlazení materiálu a jeho zahřívání jsou naprosto shodné postupy a dějí se velmi podobné věci uvnitř materiálů. Proto také většina známých materiálů má již relativně dobře popsaná všechna tři až čtyři skupenství.
Takže pokud omezím kalení materiálu jen na část zahřátí a zchlazení (opomenu schválně přidávání "cementačních vrstev" či chlazení v upravených píscích), tak kdokoliv se základní školou bude souhlasit, že takovéto děje jsou v celém spektru teplot. Jako argument použiju příklad vody. Její tuhá forma je buď led nebo sníh, ale... pokud bude dostatečně chladné počasí a nedejbože ještě trochu větru, tak ti vnitřní trasformací sněhu vznikne led. Ten má poměrně bohaté krystalické uspořádání a záleží jen na teplotě mrznutí a teplotě, které ten led je vystaven, aby se jeho vnitřní struktura a jeho vlastnosti měnily. Totéž ale platí i při přesunutí ledu do tepla.

Nezkoušej tedy říkat praxe praxe..... Ty jsi vysokoškolák, který neviděl krávu jinde než v burgru od mekáče, protože to tak nemusí nutně být. Nemám u tebe respekt, nezasloužil jsem si ho ničím, co vyznáváš za hodnoty, ale pouštět se do debaty o vnitřním uspořádání materiálu, chování materiálu při průběhu teplot, dopad špatně zvolené teploty a formy opracování materiálu na jeho finálních vlastnostech například v motoru je od tebe s prominutím opovážlivé.

[libor12]

Vse se přeci dá řešit v klidu a ne vzájemným osočovaním. tak se vraťme k té litině. Ta se kalit nedá. Jediný mě známý postup její úpravy a odstranění pnutí je prostě nechat ji několik let ležet jen tak. Třeba lože u obráběcích strojů nebo tento proces zkrátit umělým stárnutim. To je co?

[elviiis]

promin ale to co jsi napsal je selskym rozumem docela pekna hovadina proc srovnavas skupenstvi vody s tepelnou upravou materialu kdy jede v prve rade o to ze nemenis skupenstvi materialu a ani ten material v te teplote nenechavas jde ti pouze o to co se stane s mrizkou... projde li material touto teplotou a nasledne ji uvedes zpet na beznou teplotu okoli. Byt hazu kaleni zihani mrazeni apd do jedne skupiny zpracovani rohodne nesouhlasim s tim ze kaleni a mrazeni ma stejnej efekt nic mene dobra podlehnu a reknu jedno vsem tam tady strucne popis co se deje s materialem pri kaleni a pri mrazeni

[libor12]

Navíc motorový litinovy blok je ze dvou druhu litin ne? Jiná je okolo pistu s vyšším obsahem uhlíku a jiná zbytek. Není pravda? Na tom pnuti něco bude,protože oni také říkají mrazit před obraběním.