Chcípání D4D v chladném počasí

[Jouza]

Prostě peklo !
Kdykoliv se venku ochladí, stačí i okolu nuly jsem nuceným učastníkem tohoto nešvaru našeho miláčka. Avensis pochází z roku 2001 od našich západních sousedů Němců. Motorizace D4D 81 kw, najeto 154 000 km. Tak a k věci...
Motor startuje ihned při jakékoliv teplotě, jenže pak to začne. Není v tom projevu sledovatelná žádná pravidelnost.

1. Nastartuji, nezapnu žádné další spotřebiče, jdu očistit světla a skla. Volnoběh normál 1000 ot/min. Klidně si přede 3 - 4 min a najednou zdechne. Svítí oranžová kontrolka.

2. Nastartuji, minutka vrčení, zapnout světla, větrák, přídavné topení a v pohodě odjíždím. Po 1 km 1. semafor ... vyřadit, zastavit. Padá zelená, řadím jedna a stojím chcíplej se svojí svítící oranžovou kontrolkou na přístrojovce.

3. Zhruba stejné podmínky. Je úplně jedno co všechno mám zapnuté, nebo vypnuté. Odjezd z křižovatky za 1 v pohodě, 2 taky, dávám za 3.
Motor v tahu do mírného stoupání 2000 ot/min. Najednou ticho a svíticí oranžová kontrolka motoru.

Tak to jsou jenom 3 příklady. Na mojí cestě za prací cca 6 km mi to Avensis dokáže provést i třikrát, nebo taky 3 dny po sobě nic. S vypnutím spínací skříňky kontrolka zhasne a s opětovným otočením klíčku rozsvítí, po nastartování normálně zhasne.
Jediné co vím jistě, že problém se chcípáním zmizí když se motor ohřeje na provozní teplotu. Nafta testovaná od různých dodavatelů, včetně tankování přímo v Rakousku a Itálii neměla na výskyt tohoto problému žádný vliv.
V Toyotě Č.B. mi řekli, že je potřeba abych jim vysledoval přesně podmínky při kterých k jevu dochází.
Jenže co jim můžu říci. Můj problém je prostě ZIMA.

Tak Vás všechny PROSÍM, nemáte byť jen tušení v čem je ten problém.
Dík !!!

[didi]

Pravdepodobne nejaky spatny kontakt v spinacej skrinke popripade poistkovej. Skusim prestriekat kontoxom, hladat nieco v elektrike docela fuska, mozno by mohla nieco aj diagnostika ukazat.

[Jouza]

Pravdepodobne nejaky spatny kontakt v spinacej skrinke popripade poistkovej. Skusim prestriekat kontoxom, hladat nieco v elektrike docela fuska, mozno by mohla nieco aj diagnostika ukazat.

Jenže teď je 4. den po sobě víc než 5 nad nulou a problém je fuč. Neni někde nějaké čidlo okolní teploty nebo tak něco co by pak mohlo mást zbytek elektroniky. Spínačku preventivně prostříknu, ale něco mi říká že to špatný kontakt ve spínačce nebude. Divná je ta vazba na teplotu okolí a vody v motoru.
Stejně dík za odezvu!

[didi]

aj tak sa mi ze to bude nejaky spatny kontakt, nejaka zem mozno. Aj kontaky mozu byt zavisle na teplote. Ja by som to hodil na diagnostiku, je to najlahsi sposob zistenia poruchy.

[saab]

Možná je problém ve spínací skříňce - slabina Avensisu T22. Ikdyž většině se to projevuje naopak, tedy ve vedrech, více viz zde:
http://www.toyotaklub.cz/forum/viewtopi ... F8%ED%F2ka

[chmelo]

Čo tak odkalenie palivového filtra? Nemôže byť problém kdesi tam? (voda v nafte - hlavne v palivovom filtri a tak podobne) Pri dízly by som sa orientoval na palivovú sústavu, keďže so zapaľovaním problém byť nemôže. Skús na to mrknúť

[Jouza]

Čo tak odkalenie palivového filtra? Nemôže byť problém kdesi tam? (voda v nafte - hlavne v palivovom filtri a tak podobne) Pri dízly by som sa orientoval na palivovú sústavu, keďže so zapaľovaním problém byť nemôže. Skús na to mrknúť

Diky!
Jistojistě prověřím a pečlivě vykonám. Dělal jsem to před Vánoci aniž by svítila kontrolka. Zdálo se to být OK. Opakování je matka moudrosti.

[Jouza]

Co třeba tohle!
http://www.toyotaklub.cz/forum/viewtopi ... t=chc%EDpe
Ze všech těch podobností na fóru Avensisu mi tahle přišla nejbližší.

Kontaktoval jsem Dingouse přes email a velmi rychle se mi ozval.
Ještě jednou dík Dingousi !
Doslova mi odepsal:
Zdravím přátele toyoty. Problém se už podařilo odstranit. Byl nalezen vadný ventil ve vstřikovacím čerpadle,který nedokázala odhalit ani
diagnostika. Problém byl nalezen až po několikerém napojení na počítač.Nyní už jezdí jak víno.

Proto se Vás všech opět chci zeptat. Máte dojem, že by to mohlo být ono i v mém případě.
Nebo se Vám to jeví jako hovadina. Já jsem v problematice dieselů opravdu na začátku.

Dík všem!

[RP]

Jediné co vím jistě, že problém se chcípáním zmizí když se motor ohřeje na provozní teplotu.

Viděl bych to na špatnou funkci regulátoru volnoběžných otáček - "sytiče" jak píše Jirka v odkazu, možná je špatné čidlo teploty chladící kapaliny na základě kt. ŘJ zvýší ot. za studena . Když na startuješ při velmi chladném počasí (brzo ráno mrazy atp.) jaké jsou ot.? Měly by být kolem 1800-2000.

[Jouza]

Jediné co vím jistě, že problém se chcípáním zmizí když se motor ohřeje na provozní teplotu.

Viděl bych to na špatnou funkci regulátoru volnoběžných otáček - "sytiče" jak píše Jirka v odkazu, možná je špatné čidlo teploty chladící kapaliny na základě kt. ŘJ zvýší ot. za studena . Když na startuješ při velmi chladném počasí (brzo ráno mrazy atp.) jaké jsou ot.? Měly by být kolem 1800-2000.

Tak takovým hodnotám se ani neblížím. Když za studena nastartuji a běží jen a pouze motor, tak jsou otáčky 1000 ot/min. Při zapnutí nějakého spotřebiče se zvednou na 1200 ot/min. Spíš mi přišlo podivné jak se chovají otáčky motoru v takovýchto situacích.
Při jízdě se STUDENÝM motorem, řekněme v 60 km/h vyřadím. Otáčky motoru v této rychlosti klesnou až nějakých 900 ot/min, přestože jsou zaplá světla,ventilátor,stěrače, atd. Začnu zpomalovat. Tyto otáčky (900) motor drží až do téměř úplného zastavení. Zhruba při rychlosti chůze se otáčky skokem vrací na nějakých 1200 ot/min.
Je-li motor na provozní teplotě drží nekompromisně 800 ot/min.
Nevím z kolika různých čidel ŘJ vyhodnocuje chod motoru, ale skutečně KAŽDÉ takové chcípnutí je doprovázeno rozsvícením oranžové kontrolky motoru. Zkoušel jsem agregát zastavit přes ručku mechanickým odporem, jestli se i v tomto případě rozsvítí ta kontrolka. Výsledek ... negativní. Z čehož usuzuji, možná milně, že motor je zastavován zásahem elektroniky.

[ouky]

volnoběžné otáčky u D4D kolem 2000 rpm je fakt hodně. U mě je to jako u jouzy, tj. normálně tak 800 a za studena se to zvýší na 1000-1200 podle odběru.

[krchovman]

Jediné co vím jistě, že problém se chcípáním zmizí když se motor ohřeje na provozní teplotu.

Viděl bych to na špatnou funkci regulátoru volnoběžných otáček - "sytiče" jak píše Jirka v odkazu, možná je špatné čidlo teploty chladící kapaliny na základě kt. ŘJ zvýší ot. za studena . Když na startuješ při velmi chladném počasí (brzo ráno mrazy atp.) jaké jsou ot.? Měly by být kolem 1800-2000.

Tak takovým hodnotám se ani neblížím. Když za studena nastartuji a běží jen a pouze motor, tak jsou otáčky 1000 ot/min. Při zapnutí nějakého spotřebiče se zvednou na 1200 ot/min. Spíš mi přišlo podivné jak se chovají otáčky motoru v takovýchto situacích.
Při jízdě se STUDENÝM motorem, řekněme v 60 km/h vyřadím. Otáčky motoru v této rychlosti klesnou až nějakých 900 ot/min, přestože jsou zaplá světla,ventilátor,stěrače, atd. Začnu zpomalovat. Tyto otáčky (900) motor drží až do téměř úplného zastavení. Zhruba při rychlosti chůze se otáčky skokem vrací na nějakých 1200 ot/min.
Je-li motor na provozní teplotě drží nekompromisně 800 ot/min.
Nevím z kolika různých čidel ŘJ vyhodnocuje chod motoru, ale skutečně KAŽDÉ takové chcípnutí je doprovázeno rozsvícením oranžové kontrolky motoru. Zkoušel jsem agregát zastavit přes ručku mechanickým odporem, jestli se i v tomto případě rozsvítí ta kontrolka. Výsledek ... negativní. Z čehož usuzuji, možná milně, že motor je zastavován zásahem elektroniky.

z toho jsem byl taky jelen-)) ale pak jsem přišel na to, že když nastavíš teplotu ventilace do červeného pole, tak se ti otáčky zvednou(pokud nemáš zahřátý motor na provozní teplotu) a když nastavíš na modré pole, tak klesnou prostě má nato vliv, jestli chceš topit v autě nebo né

[RP]

volnoběžné otáčky u D4D kolem 2000 rpm je fakt hodně. U mě je to jako u jouzy, tj. normálně tak 800 a za studena se to zvýší na 1000-1200 podle odběru.

OK beru posuzoval jsem to podle služebního nissanu 2,2 dci, těch 2000ot bylo co si pamatuju při mrazech -10, dnes jsem se díval že po ránu byly ot. taky jen 1000.
Chtěl jsem tím říct že bych začal u funkce sytiče, čidlo na měření teploty chladící kapaliny by tam mělo být jen jedno, není nic jednoduššío než jej proměřit a vyloučit pak tuto možnost závady pak bych pokračoval dál. Obrať se na někoho kdo auta doopravdy opravuje tj. nespoléhá se jen pouze na diagnostiku, ale umí taky používat multimetr a ověřit si zda diagnostika nekecá.
OT: Nikdy nezapomenu na příběh nějakého pána vysílali to v českém rozhlase, kterému v autorizovaném servisu vyměnili řídící jednotku za 100 tis kč na jeho mercedesu a posléze bylo zjištěno že chybu ŘJ vyvolával špatně ukostřený kabel!, bohužel vyměňovači dílů v servise když jim komputer zahlásil error v ŘJ tak zavelili vyměnit ŘJ, však co zákazník to zaplatí ne.

[1ac0]

Při jízdě se STUDENÝM motorem, řekněme v 60 km/h vyřadím. Otáčky motoru v této rychlosti klesnou až nějakých 900 ot/min, přestože jsou zaplá světla,ventilátor,stěrače, atd. Začnu zpomalovat. Tyto otáčky (900) motor drží až do téměř úplného zastavení. Zhruba při rychlosti chůze se otáčky skokem vrací na nějakých 1200 ot/min.
Je-li motor na provozní teplotě drží nekompromisně 800 ot/min.

Tiez som sa nad tym pozastavoval ale v autorizovanom servise Toyota CB mi povedali, ze to je normalne spravanie.

[kobo]

Při jízdě se STUDENÝM motorem, řekněme v 60 km/h vyřadím. Otáčky motoru v této rychlosti klesnou až nějakých 900 ot/min, přestože jsou zaplá světla,ventilátor,stěrače, atd. Začnu zpomalovat. Tyto otáčky (900) motor drží až do téměř úplného zastavení. Zhruba při rychlosti chůze se otáčky skokem vrací na nějakých 1200 ot/min.
Je-li motor na provozní teplotě drží nekompromisně 800 ot/min.

Tiez som sa nad tym pozastavoval ale v autorizovanom servise Toyota CB mi povedali, ze to je normalne spravanie.

Ano je to uplne normalne.
Ja ma starsi diesel 2C-TE a sprava sa to uplne rovnako.
Nastartujem, nic ine nie je zapnute - 800.
Staci ze zapnem ventilator tak dvihne na 1200.
Ako stupa teplota motora tak otacky pozvolna klesaju az na 800.
Minulu zimu som to sledoval v aute.
Za zhruba 5-6 minut ked sa motor zohrial otacky poklesli na 800.