dopravní Qvíz

[Jimmi]

... A něco jiného je zákon, který říká že musím dávat znamení o změně směru jízdy pokud odbočuji z hlavní na vedlejší...

To mi v tom zákoně fak' najdi!

[elMuerte]

Zákon č. 361/2000 Sb.Zákon o provozu na pozemních komunikacích a o změnách některých zákonů:
§ 21
Odbočování
(1) Při odbočování na křižovatce nebo na místo ležící mimo pozemní komunikaci musí řidič dávat znamení o změně směru jízdy; při odbočování nesmí ohrozit řidiče jedoucí za ním a musí dbát zvýšené opatrnosti.

§ 30
Znamení o změně směru jízdy
(1) Znamení o změně směru jízdy musí řidič dávat kromě případů uvedených v jednotlivých ustanoveních také vždy při změně směru jízdy, vybočování z něho, nebo jestliže to vyžaduje bezpečnost provozu na pozemních komunikacích.

Problém je v tom, že zákon nestanovuje co je to "směr jízdy".

Jediné čeho se dá podle zákona něco odvodit je:

§ 2
Vymezení základních pojmů
Pro účely tohoto zákona
z) průběžný pruh je jízdní pruh probíhající v původním směru (bez odbočení) křižovatkou nebo v místě, kde se mění počet jízdních pruhů,

kde se mluví o tom, že když jedeš v hlavním pruhu tak se to nepovažuje za odbočení i když kolama zatáčíš. (Já vím že teďka začneš že se to na to vůbec nevztahuje, ale podle mě je v silničním zákoně v tomto díra jako prase).
A protože každý den když jedu do práce minimálně dvakrát projíždím takovou křižovatkou, tak bych chtěl mít podle zákona na toto přípravnou odpověď, až nebudu blikat a někdo to pochopí jinak a rozjede se a já ho sejmu.

[Tomiq]

Já teda v těch tvejch citovaných zákonech nikde nevidím, že by se mělo blikat podle hlavní a ne podle směru, kam jedu.
Imho by takové pravidlo bylo nesmyslné.

[Jakub Krčma]

Prostě se bliká podle dopravního značení. Tam, kde značení není (nebo umožňuje více výkladů), se bliká podle logiky konkrétního místa.

Teď se ale podržte! Šéf BESIPu neumí vyřešit křižovatku!!!

Celkem mě to šokovalo:

https://auto.idnes.cz/prednost-zprava-0 ... tomoto_fdv

Jde o tu křižovatku tvaru T.

Pán z BESIPu si myslí, že když červené auto najede do křižovatky (a zastaví tak, aby modré mohlo projet), tak už z perspektivy modrého auta není vpravo! To je na psychiatrické vyšetření! U člověka, který by měl mít obrovský přehled v dané problematice...

Tato situace má dvě řešení:

a) Buďto to lze pojmout tak, že všichni tři musí dát přednost, takže křižovatku projedou jednoduše tak, jak se vzájemně domluví (signál rukou apod.).

b) Nebo to lze pojmout tak, že přednost zprava má nižší prioritu než přednost protijedoucího auta (které jako jediné neodbočuje), takže první projede zelené auto, poté červené, naposled modré. Toto řešení vyplývá čistě z logiky, nikoli z předpisů. Navíc je ČASOVĚ, EKOLOGICKY a EKONOMICKY nejvýhodnější (protože zelené auto nezastavuje).

Žádná jiná kvalifikace není přípustná. ABSOLUTNĚ!!! Ani z perspektivy předpisů, ani z perspektivy logiky.

Finta totiž spočívá v tom KONKRÉTNÍM OBRÁZKU, který je v tom článku!!!

Kdyby ten obrázek vypadal jinak (viz upravený obrázek níže), bylo by to něco ÚPLNĚ jiného...

POKUD by ta křižovatka byla VĚTŠÍ (širší pruhy, v nichž je červené auto a modré auto), tak by opravdu mohlo červené auto najet do křižovatky a zastavit před odbočením, poté by modré auto projelo křižovatkou ZA tím zastaveným červeným autem, načež by projelo zelené auto a nakonec by červené auto dokončilo průjezd křižovatkou.

Ale ten obrázek je takový, jaký je, takže výklad pána z BESIPu je ZCELA chybný. Jakmile červené auto najede do JEJICH VERZE křižovatky, modré auto NEMÁ KUDY PROJET!!!

[elMuerte]

obrázky, málo googlíš: https://imgup.cz/

[Jakub Krčma]

Šlo jen o problém v browseru...

[Corolla2014]

cc

[Jakub Krčma]

Tak se na ten jejich obrázek podívej. A na ten popis v článku.

Když červené auto vjede do křižovatky a zastaví před odbočením, tak modré auto nemůže křižovatku projet 1) mezerou mezi zeleným a červeným autem, protože by tím červenému autu nedalo přednost (červené auto by z perspektivy modrého auta stálo vpravo), ani 2) za červeným autem, protože není kudy. Tudíž se řidiči musí dohodnout, kdo pojede první, jinak tam budou stát až do smrti.

Je to principiálně stejná situace, jako když budeš mít křižovatku tvaru Y, kde přijedou auta současně ze všech tří směrů a všechna budou odbočovat vlevo - taky se musí dohodnout, protože všichni musí dát někomu přednost, takže bez dohody nemůže jet nikdo...

U většiny situací (křižovatky tvaru T či X) by to šlo jednoduše vyřešit tak, že by se do zákona přidalo ustanovení, že v případě situace neřešitelné pomocí přednosti zprava projede jako první vozidlo, které neodbočuje (v tomto případě zelené). Ale např. ta křižovatka tvaru Y by furt zůstala na dohodě řidičů...

Samozřejmě mluvíme o křižovatkách bez značení upravujícího přednost...

[Corolla2014]

cc

[Jakub Krčma]

Když červené zastaví před odbočením, tak zastaví přímo před modrým autem. Modré auto pak nemá možnost žádného pohybu kolem červeného auta - ABSOLUTNĚ nemůže projet křižovatku jako první, jak se zcela chybně píše v článku... Červené auto by muselo být tak maximálně motorkou nebo bicyklem, aby mohlo modré auto v TAKTO stísněné křižovatce projet jako první! Motorka by totiž mohla najet tak blízko k zelenému autu, že by modré auto mělo prostor jak při míjení zadní části motorky při vjíždění do křižovatky, tak při jízdě podél pravého boku motorky po zatočení vlevo. To, co tam mají nakreslené, zhola vylučuje ty jejich báchorky. Takže dělají z lidí debily, ale sami jsou debilové!

[Corolla2014]

cc

[Jakub Krčma]

To není žádný náhled!!! Píšou tam ZJEVNÉ nesmysly. Píšou, že červené auto najede do křižovatky tak, že už není pro modré auto vpravo (tzn. modré auto musí jet ZA červeným autem, ne PŘED ním)! Tak mi ukaž, kudy asi má to modré auto potom projet??? Přes střechu červeného auta???

I kdyby červené auto na začátku najelo TAK blízko k zelenému autu, že by modré auto mohlo vjet do křižovatky za červené auto (což je kravina, protože červené auto by pak prostě už NEMOHLO úspěšně zatočit směrem, kam bliká), tak by tam modré auto zůstalo zaseknuté (protože vedle pravého boku červeného auta není místo na celé auto), křižovatkou by projelo ZELENÉ auto, potom ČERVENÉ, teprve NAKONEC modré.

Prostor té PIDI křižovatky na jejich obrázku má mezi čárami cca 5,75 x 5,75 m (při délce aut 4,5 m)!!! Tam nenacpeš ani KULOVÝ!!! I kdyby červené auto dojelo před odbočením až NA KONEC křižovatky (čumákem až téměř na úroveň čumáku zeleného auta), bylo by za ním 1,25 m místa, takže by modré auto nemělo ŽÁDNOU šanci se vecpat za červené auto a aspoň trochu se naorientovat tam, kam bliká! A pokud by se modré auto nikam neorientovalo a dojelo čistě svisle k té horní čáře, tak by opět za modrým autem zůstalo jen 1,25 m místa, čili by zase zelené nemělo kudy projet...

Prostě v článku podávají výklad k ÚPLNĚ jinému obrázku, na kterém by byla MNOHEM větší křižovatka...

[Tomiq]

Jakube, můžeš prosím vždycky když někam pojedeš, dát sem na fórum plán trasy, abychom jeli jinudy. Nerad bych se s Tebou někde na silnici potkal
Vyhlášku si vykládáš po svém. Stejně jako si každé naboženství po svém vykládá bibli.

[Jakub Krčma]

Takže mi popiš, jak to chceš podle obrázku a popisu v článku prakticky provést... Kudy chceš modré auto provléknout, když podle článku nejede PŘED červeným autem (protože pak by červené auto BYLO z perspektivy modrého auta vpravo, zatímco článek hovoří o opaku)? Přednost zprava NEKONČÍ tím, že auto přijíždějící zprava vjede do křižovatky!!! STÁLE je vpravo, když ho nemůžeš objet zprava, ale střihneš to před ním.

V praxi (oproti nesmyslu v článku) tato situace vypadá velmi jednoduše takto:

Červené auto vjede do křižovatky a zastaví před odbočením, protože a) na modré auto nemusí brát žádný ohled (jelikož má vůči němu přednost v jízdě, nikoli naopak) a b) zákon (žádná vyhláška!) mu k tomu uděluje výjimku (normálně auto nesmí vjet do křižovatky, pokud ji nemůže projet, takže by muselo v křižovatce zastavit, ale to neplatí, mimo jiné, když odbočuješ vlevo a dáváš přednost protijedoucímu - viz. §22 odst. 3 Zák. č. 361/2000 Sb.), zatímco zelené ani modré auto do křižovatky vjet nesmí, protože by ji nemohla projet a musela by v ní zastavit a dát přednost.

Pak by VŠECHNA tři auta byla ve stejné situaci (jako na křižovatce Y při odbočování vlevo všech tří) - nemohla by podle předpisu pokračovat v jízdě, protože by měla dát přednost (a zelené auto ani modré auto by ani nesmělo vjet do křižovatky, protože k případnému zastavení v ní žádnou výjimku nemají). Takže by se řidiči dohodli, přičemž NEJVÍCE LOGICKÁ řešení jsou dvě - a) nejdřív křižovatku projede auto, které neodbočuje (tzn. zelené) nebo b) nejdřív křižovatku opustí to auto, které už v ní je (tzn. červené). Neexistuje žádné opodstatnění, proč by v takové situaci (kdy jsou všechna tři auta vzájemně zablokovaná, ale všechna tři auta můžou fyzicky křižovatkou projet před čumákem toho auta, které je z jejich perspektivy při míjení vpravo) mělo MODRÉ auto dostat "přednost" před přednostmi červeného či zeleného auta, když jedno z nich už je v křižovatce a druhé neodbočuje (což jsou určité logické argumenty), zatímco modré auto nesplňuje ani jedno z toho (tzn. modré auto nemá v ruce NIC, co by mohlo přebít argumenty zeleného nebo červeného auta pro projetí křižovatkou).

A, jak jsem již řekl, pokud by řidiči byli zkušení a inteligentní, tak by vůbec nic neřešili - 1) červené auto by do křižovatky vjelo současně se zeleným a zastavilo před odbočením, přičemž zelené by křižovatkou projelo bez jakéhokoli zpomalení, 2) následně by křižovatku opustilo červené auto a 3) nakonec by ji projelo modré auto. Je to zdaleka nejrychlejší a celkově nejlepší způsob. Ale to by všichni řidiči museli používat mozek, takže naslepo bych do toho být zeleným autem nechodil, protože v modrém či červeném autě by mohl hypoteticky sedět kretén, který mu to tam na poslední chvíli pošle, nejlépe s nějakým dementním argumentem, např. že měl v té předpisově ekvivalentní situaci "větší přednost"...

[biscuit]

mokrej hadr na hlavu jakube...

přiblížil jsem auta do křižovatky tak, aby to víc odpovídalo reálnému najetí v momentě patové situace:


a řešení podle experta a důkaz, že je proveditelné:


podle mého skromného názoru tohle není jediné možné řešení a tou nejsprávnější odpovědí by mělo být to, že by měli všichni zastavit a domluvit se na průjezdu. vycházím z přesvědčení, že v praxi budou hrát roli rozměry vozovky, její tvar i tvar samotné křižovatky a v neposlední řadě i rozměry jednotlivých vozidel a tudíž nelze takto předřešit konkrétní případ. navíc si myslím, že v praxi bude 99 % těchto křižovatek ošetřeno dopravním značením s vyznačením hlavní silnice, což řešení situace vyřeší.