Stepane,
preco nenapises jasne zrozumitelny, strukturovany, logicky a laicky pochopitelny prispevok bez smajlov a tajnostkarstva, ze co konkretne je podla teba nezmysel? Ak mas naozaj adekvatne vzdelanie, prax a skusenosti na to, aby si odhalil konkretne body, v ktorych patenty Jacka Evanse zlyhavaju, alebo klamu verejnost, budem velmi rad, ak sa s nami - plebsom - o to podelis.
Prosim, nehnevaj sa na mna, ze ta takto verejne ziadam o to, verim, ze to prijmes ako chlap a zodpovedne odpovies na moju otazku. Mna ako spokojneho uzivatela to velmi zaujima. Ako bezny (ale premyslajuci) konzument som totiz naozaj nachylny verit niekomu, kto cele roky vyvija chladiace systemy pre popredne svetove automobilky vratane Ferrari ci GM (s ktorymi sa dokonca sudil pre zneuzitie svojich patentov v Chevrolete) a ma v danej oblasti velke know-how. Ty svojimi vyrokmi spochybnujes pracu kompletneho vyskumneho timu a 20 rokov praxe tychto produktov. To si vsak podla mojho nazoru vyzaduje o nieco serioznejsi pristup k argumentacii a faktografii v tvojich prispevkoch.
Vdaka za vyjadrenie.
Chladící kapalina EVANS
Jasan.
Klamou v tom, ze vodni chlazeni (mysleno jakakoliv smes EtGly a Pgly s vodou nebo cista voda) se prehriva a produkuje kyslik jako korozivni prvek. Toto neni pravda. Voda v systemu ma stalych cca 85 - 92 C, pokud system pracuje v poradku a je nadesignovane chlazeni jak by bylo treba. Maximalne mohu pristoupit na to, ze se vlemi lokalne zacne varit voda (coz bude jasne znamenat spatny design nebo spatnou funkci systemu chlazeni), ale to bude naopak pomahat chlazeni tohoto mista, protoze vyparne teplo je obrovske a proud chladiva kolem mista strhne paru a nahradi ji opet chladivem o teplote cca 85C a tim zabezpeci "neprehrati mista".
Neni take pravdou, ze by PDO (hlavni slozka Evans) mela byt extremnim zazrakem v chlazeni. A je opravdu dulezite, aby nebyla michana s vodou, ale z duvodu vlastni degradace za horka, nikoliv tim, ze by mela utrpet nektera dalsi vlastnost (bod tuhnuti, tepelna kapacita atp..).
Takze shrnuto, je to "dalsi produkt", ktery je vhodny na nasazeni v automobilech, ale dokud pro nej nebudou optimalizovany navrhy chladici soustavy, tak nedojde k masovemu rozsireni a jeho nasazeni do G12 optimalizovanych systemu muze (nikoliv musi) negativne ovlivnit ostatni komponenty predevsim zvysenim teploty celeho systemu o nejake dva az pet stupnu celsia...
Klamou v tom, ze vodni chlazeni (mysleno jakakoliv smes EtGly a Pgly s vodou nebo cista voda) se prehriva a produkuje kyslik jako korozivni prvek. Toto neni pravda. Voda v systemu ma stalych cca 85 - 92 C, pokud system pracuje v poradku a je nadesignovane chlazeni jak by bylo treba. Maximalne mohu pristoupit na to, ze se vlemi lokalne zacne varit voda (coz bude jasne znamenat spatny design nebo spatnou funkci systemu chlazeni), ale to bude naopak pomahat chlazeni tohoto mista, protoze vyparne teplo je obrovske a proud chladiva kolem mista strhne paru a nahradi ji opet chladivem o teplote cca 85C a tim zabezpeci "neprehrati mista".
Neni take pravdou, ze by PDO (hlavni slozka Evans) mela byt extremnim zazrakem v chlazeni. A je opravdu dulezite, aby nebyla michana s vodou, ale z duvodu vlastni degradace za horka, nikoliv tim, ze by mela utrpet nektera dalsi vlastnost (bod tuhnuti, tepelna kapacita atp..).
Takze shrnuto, je to "dalsi produkt", ktery je vhodny na nasazeni v automobilech, ale dokud pro nej nebudou optimalizovany navrhy chladici soustavy, tak nedojde k masovemu rozsireni a jeho nasazeni do G12 optimalizovanych systemu muze (nikoliv musi) negativne ovlivnit ostatni komponenty predevsim zvysenim teploty celeho systemu o nejake dva az pet stupnu celsia...
Back in Czech.
-
libor12
- Věčnej rejpal
- Příspěvky: 4905
- Registrován: čtv 13.03.2008, 23:03
- Bydliště: Dobříš
- Kontaktovat uživatele:
Ok,Štěpáne. Jenže tu je jeden z problémů třeba u "open deck" bloku a tím je opravdu špatná cirkulace chladiva. A to je přiznáno i výrobci. V některých místech prostě vůbec nedochází k cirkulaci. A teď co tam je lepší? Klasická G12 která se začne přeměňovat v páru nebo evans či jiné chladivo?
...prezidentův poradce... měl z astrofyziky 3-
"Prezidentovi poradci se mýlí,já ne!"
válcová zkušebna 4x4 do 1200hp
"Prezidentovi poradci se mýlí,já ne!"
válcová zkušebna 4x4 do 1200hp
Tam je nejlepsi zmena systemu, ale dalsi nejlepsi volba bude vyplnit to medi. 
Protoze konvekce materialme bude nejlepsi.. U kapalin to bude opet zalezet primo na experimentu... Muze to byt silikonovy olej, protoze vydrzi nejvyssi teplotu bez degradace, ale ma velmi malou tepelnou kapacitu a pomerne neprilis dorby prostup tepla. Dalsi bude Evans, protoze opravdu ma super teplotni charakteristiku a jiz "dostatecnou" tepelnou kapacitu, nejhorsi voda, protoze holt bude bublat a varit. V tomto bode jsme ale primo definovali, ze system je spatny a spatne nadesignovany. A pouze se snazime udelat "nejlepsi ze spatnych variant". Nikoliv dobrou variantu...
Protoze konvekce materialme bude nejlepsi.. U kapalin to bude opet zalezet primo na experimentu... Muze to byt silikonovy olej, protoze vydrzi nejvyssi teplotu bez degradace, ale ma velmi malou tepelnou kapacitu a pomerne neprilis dorby prostup tepla. Dalsi bude Evans, protoze opravdu ma super teplotni charakteristiku a jiz "dostatecnou" tepelnou kapacitu, nejhorsi voda, protoze holt bude bublat a varit. V tomto bode jsme ale primo definovali, ze system je spatny a spatne nadesignovany. A pouze se snazime udelat "nejlepsi ze spatnych variant". Nikoliv dobrou variantu...Back in Czech.
-
libor12
- Věčnej rejpal
- Příspěvky: 4905
- Registrován: čtv 13.03.2008, 23:03
- Bydliště: Dobříš
- Kontaktovat uživatele:
no a jsme u toho. U dragu 1.2htp a v podstatě u všech open deck hliníkových bloku supluji to kde nechal "tesař díru". Že by jsme se dočkali nějakých propracovaných chladicích kanálu je asi v dnešní době utopií,kdy životnost motoru je daná 250k km. Některé nevydrží ani to. . .
...prezidentův poradce... měl z astrofyziky 3-
"Prezidentovi poradci se mýlí,já ne!"
válcová zkušebna 4x4 do 1200hp
"Prezidentovi poradci se mýlí,já ne!"
válcová zkušebna 4x4 do 1200hp
No zajimave informace a pekny zaver 
neco jako. Kdo ma system v aute staveny na G12 a nema vyrobni vadu necht si klidne uziva G12. Kdo do toho jebe a nebo ma vyrobni vadu necht plynule prejde na Evans. Kurde a sme na zacatku ....
Je pekne ze Stepan nepopira a nepopiral vlastnosti Evansu, ale zaroven na nem nevidi nic superantikontramultiextraunikatniho ... a v tom asi budem za jedno s prihlednutim k tomu, ze je treba urcit zamer a pouziti, tedy ucel k jakemu ma byt Evans nasazen.
V tomhle vlakne je jeden moc pekny protirek, kdo jej najde najde i odpoved na otazku kdo tu keca
Chce to regulerni test na jednom voze s presnym merenim a optimalnima podminkama .... jinak to jsou jen kecy prdy bedary. Do chladice se toho da evidentne nalit habakuk.
a pekny zaver neco jako. Kdo ma system v aute staveny na G12 a nema vyrobni vadu necht si klidne uziva G12. Kdo do toho jebe a nebo ma vyrobni vadu necht plynule prejde na Evans. Kurde a sme na zacatku ....Je pekne ze Stepan nepopira a nepopiral vlastnosti Evansu, ale zaroven na nem nevidi nic superantikontramultiextraunikatniho ... a v tom asi budem za jedno s prihlednutim k tomu, ze je treba urcit zamer a pouziti, tedy ucel k jakemu ma byt Evans nasazen.
V tomhle vlakne je jeden moc pekny protirek, kdo jej najde najde i odpoved na otazku kdo tu keca
Chce to regulerni test na jednom voze s presnym merenim a optimalnima podminkama .... jinak to jsou jen kecy prdy bedary. Do chladice se toho da evidentne nalit habakuk.
"Jsem zly a zeru male deti"
Toyota Celica 1,8 Kurbo, T20, ´94
Toyota Celica 1,6 2x Kurburator, TA40, ´80
Toyota Celica 1,8 Kurbo, T20, ´94
Toyota Celica 1,6 2x Kurburator, TA40, ´80
Diky za reakciu. Skusim povyberat niektore tvrdenia a konfrontovat ich s oficialnymi materialmi Evansu. Zaujima ma tvoj nazor aj nazor ostatnych, lebo su to zjavne protichodne tvrdenia.
http://www.evanscoolants.co.uk/how-it-works.html
Konkretne:
a) Water contains oxygen which causes corrosion and also allows electrolytic activity
b) when water turns to steam it has virtually no capacity for heat transfer
c) Within an engine cooling system the hottest surfaces are those adjacent to the combustion chamber, specifically the cylinder liners and cylinder head. In these hot spots water is likely to vaporise preventing efficient cooling and causing loss of performance
d) Water when heated drives off a significant proportion of dissolved oxygen, but as it cools reabsorbs fresh oxygen = perpetual cycle of corrosion
e) Evans Waterless Coolants contain little oxygen
f) steam dissipates less than 1/30th (= cca 3%) of the heat that water does
Ak by niekomu vadila anglictina, clanky su prelozene aj do slovenciny....
Este k tomu lokalnemu prehrievaniu:
Zdroj:aczasa píše: Klamou v tom, ze vodni chlazeni (mysleno jakakoliv smes EtGly a Pgly s vodou nebo cista voda) se prehriva a produkuje kyslik jako korozivni prvek. Toto neni pravda. Voda v systemu ma stalych cca 85 - 92 C, pokud system pracuje v poradku a je nadesignovane chlazeni jak by bylo treba. Maximalne mohu pristoupit na to, ze se vlemi lokalne zacne varit voda (coz bude jasne znamenat spatny design nebo spatnou funkci systemu chlazeni), ale to bude naopak pomahat chlazeni tohoto mista, protoze vyparne teplo je obrovske a proud chladiva kolem mista strhne paru a nahradi ji opet chladivem o teplote cca 85C a tim zabezpeci "neprehrati mista".
http://www.evanscoolants.co.uk/how-it-works.html
Konkretne:
a) Water contains oxygen which causes corrosion and also allows electrolytic activity
b) when water turns to steam it has virtually no capacity for heat transfer
c) Within an engine cooling system the hottest surfaces are those adjacent to the combustion chamber, specifically the cylinder liners and cylinder head. In these hot spots water is likely to vaporise preventing efficient cooling and causing loss of performance
d) Water when heated drives off a significant proportion of dissolved oxygen, but as it cools reabsorbs fresh oxygen = perpetual cycle of corrosion
e) Evans Waterless Coolants contain little oxygen
f) steam dissipates less than 1/30th (= cca 3%) of the heat that water does
Ak by niekomu vadila anglictina, clanky su prelozene aj do slovenciny....
Este k tomu lokalnemu prehrievaniu:
JCE10L - EE111 - SXA11L - AE82L - AE86L - AE92L
2JZGE --- 4EFE --- 3SFE --- 4AGE --- 4AGE --- 4AGE
2JZGE --- 4EFE --- 3SFE --- 4AGE --- 4AGE --- 4AGE
No k vsetkym bodom. Ja nerozumiem jednej veci. Ako mozu dvaja ludia (resp. 1 + nadnarodna firma) tak odlisne interpretovat urcite skutocnosti. Bud obaja hovoria o tom istom, ale kazdy inak, alebo niekto zavadza. Chcem vediet kto.
Ty napises, ze voda sa neprehrieva, neuvolnuje kyslik a nesposobuje koroziu. Oni pisu presny opak. Kde je teda pravda a preco?
Ty napises, ze vodna para je efektivna v odovzdavani tepla, ale oni tvrdia nieco ine, teda konkretne, ze uz vzniknuta vodna para ma iba 3% ucinnost pri odoberani tepla oproti vode v kvapalnom skupenstve. (to vsak moze suvisiet s tym, co si spominal aj ty - tusim si to nazval vyparne teplo, lenze oni to rozdelili na 2 samostatne a v efektivnosti uplne protichodne javy, vid obrazok)
Ty napises, ze voda ma stalu teplotu 85 az 92°C v systeme, aj ked ciastocne pripustas lokalny var v zle nadizajnovanych motoroch, ale oni tvrdia, ze je to pomerne casty jav (minimalne v starych autach, zanesenych systemoch, vysoky obsah vody atd).
Ty napises, ze ten lokalny var neovplyvnuje vykon motora, oni tvrdia opak (zdoraznuju to najma u kraburatorovych verzii) = engine knock a predstih.
Ty napises, ze Evans obsahuje vela vody a kyslika, ktory sa tiez uvolnuje, ale oni tvrdia, ze Evans obsahuje malo kyslika.
Cize stale nerozumiem tomu, preco by tak bohapusto klamali. Aby som to z mojich aut vylial a prestal tomu verit potrebujem nejake hmatatelnejsie dokazy alebo vysvetlenie, ze preco. Nieco, co by sa dalo realne konfrontovat s ich tvrdeniami. Lebo napisal si, ze klamu a napisal si ze v com, ale ja tomu nerozumiem tak, ako ty, takze chcem vediet ze preco - ale ako keby si bol pan ucitel Igor Hnizdo z Obecne skoly a vysvetloval to detom, ktore prvy krat sedia na chemii.
Ty napises, ze voda sa neprehrieva, neuvolnuje kyslik a nesposobuje koroziu. Oni pisu presny opak. Kde je teda pravda a preco?
Ty napises, ze vodna para je efektivna v odovzdavani tepla, ale oni tvrdia nieco ine, teda konkretne, ze uz vzniknuta vodna para ma iba 3% ucinnost pri odoberani tepla oproti vode v kvapalnom skupenstve. (to vsak moze suvisiet s tym, co si spominal aj ty - tusim si to nazval vyparne teplo, lenze oni to rozdelili na 2 samostatne a v efektivnosti uplne protichodne javy, vid obrazok)
Ty napises, ze voda ma stalu teplotu 85 az 92°C v systeme, aj ked ciastocne pripustas lokalny var v zle nadizajnovanych motoroch, ale oni tvrdia, ze je to pomerne casty jav (minimalne v starych autach, zanesenych systemoch, vysoky obsah vody atd).
Ty napises, ze ten lokalny var neovplyvnuje vykon motora, oni tvrdia opak (zdoraznuju to najma u kraburatorovych verzii) = engine knock a predstih.
Ty napises, ze Evans obsahuje vela vody a kyslika, ktory sa tiez uvolnuje, ale oni tvrdia, ze Evans obsahuje malo kyslika.
Cize stale nerozumiem tomu, preco by tak bohapusto klamali. Aby som to z mojich aut vylial a prestal tomu verit potrebujem nejake hmatatelnejsie dokazy alebo vysvetlenie, ze preco. Nieco, co by sa dalo realne konfrontovat s ich tvrdeniami. Lebo napisal si, ze klamu a napisal si ze v com, ale ja tomu nerozumiem tak, ako ty, takze chcem vediet ze preco - ale ako keby si bol pan ucitel Igor Hnizdo z Obecne skoly a vysvetloval to detom, ktore prvy krat sedia na chemii.
JCE10L - EE111 - SXA11L - AE82L - AE86L - AE92L
2JZGE --- 4EFE --- 3SFE --- 4AGE --- 4AGE --- 4AGE
2JZGE --- 4EFE --- 3SFE --- 4AGE --- 4AGE --- 4AGE
1) ja. Ja mam vzdy pravdu (pokud sis toho nevsiml). Koroze ve vodnich systemech je zpusobena necim uplne jinym (ovsem vubec se nemusi nikdy projevit).
2) opet ja, protoze ty jevy jsou (jsou-li) spojite a soucasne.
3) Oba, protoze jsme se dostali do toho, ze porusili predstavu o funkcnosti a spravnosti systemu chlazeni, kdezto ja referuji o spravne funkci.
4) Karburator a knock senzor? Libore?
5) Ja. Propan-1,3-diol ma presne dva kysliky (atomy kysliku) v molekule. Voda jen jeden.
Z aut to nevylivej, je to skoda penez...
Ja mam vzdy pravdu (pokud sis toho nevsiml). Koroze ve vodnich systemech je zpusobena necim uplne jinym (ovsem vubec se nemusi nikdy projevit).2) opet ja, protoze ty jevy jsou (jsou-li) spojite a soucasne.
3) Oba, protoze jsme se dostali do toho, ze porusili predstavu o funkcnosti a spravnosti systemu chlazeni, kdezto ja referuji o spravne funkci.
4) Karburator a knock senzor? Libore?
5) Ja. Propan-1,3-diol ma presne dva kysliky (atomy kysliku) v molekule. Voda jen jeden.
Z aut to nevylivej, je to skoda penez...
Back in Czech.
-
libor12
- Věčnej rejpal
- Příspěvky: 4905
- Registrován: čtv 13.03.2008, 23:03
- Bydliště: Dobříš
- Kontaktovat uživatele:
4. Ty americké muscle používají jako přípravu směsí karburator (ono u těch velkých objemu je vstřik problémový) a elektronické řízení předstihu a mají knocksenzor. Štěpáne ty tady ale píšes o ideálně designovaném chladícím systému a toho my se v žádném případe u sériových econoboxu nedočkáme. Mám kamaráda ve vývoji koncernu. Zadání je naprosto jasné. Co nejlevněji. Oni všechny ty problémy těch motoru mají zmapované,ale životnost motoru 200000+ jim prostě z hlediska neustále produkce dalších a dalších vozů stačí. Existují adiabaticke spalovací motory se spotřebou poloviční než ten tvůj prius o vyšším výkonu. Ale pro automobilku neni takový motor zajímavý. Pro tu je zajímavý hybrid na jehož výrobě zainteresuje x dalších firem při výrobě a x dalších při likvidaci. Proč zmizel ev1? Protože byl drahý? Kecy. Proč partička z Oregonu za pár stovek dolarů a jedno odpoledne udělá z tvého priusu totální ev s dojezdem 400-500km při rychlosti 130 a nikoho to nezajímá. Proč? Nemám rád lidi typu Evans,Kruppa,Solarolli...brzdy automobilového průmyslu upřednostňující vlastní chamtivost před obecným prospěchem.
...prezidentův poradce... měl z astrofyziky 3-
"Prezidentovi poradci se mýlí,já ne!"
válcová zkušebna 4x4 do 1200hp
"Prezidentovi poradci se mýlí,já ne!"
válcová zkušebna 4x4 do 1200hp
no ty si teda klasa.. toto zavana narcistickym fasizmom!aczasa píše:Ja mam vzdy pravdu (pokud sis toho nevsiml).
Tazko sa prijima tvrdenie, ze ma niekto osral a okradol, takze nevylucujem, ze sa na to este vyspim a skontaktujem priamo vyrobcu, nech sa k tomu vyjadri .
Nemam vzdelanie v obore a toto je nesmierne narocna diskusia.JCE10L - EE111 - SXA11L - AE82L - AE86L - AE92L
2JZGE --- 4EFE --- 3SFE --- 4AGE --- 4AGE --- 4AGE
2JZGE --- 4EFE --- 3SFE --- 4AGE --- 4AGE --- 4AGE