TOYOTA KLUB Česká Republika

Takže dobrý deň, priatelia.
Som tu na fóre nový a potreboval by som s niečim poradiť. Mám taký delikátny problém. Ako je už asi z názvu jasné - potreboval by som pomoc pri výbere auta. Môže sa to zdať vtipné.. tak vás trošku uvediem do obrazu: mám takmer 17 rokov a som ťažko zdravotne postihnutý, čiže mám od štátu nárok na peňažný príspevok vo výške nejakých 8 400€ na automobil s AUTOMATICKOU PREVODOVKOU (iné ani nemôžem mať, keďže si vodičák robím na automate). Môj strop je možno niekde pri 15 000€ (budem sa snažiť žiadať nejaké nadácie tak, snáď to vyjde, držte palce), to je okolo tých 400 000 kČ. Podmienky sú: spomínaný automat, rok výroby minimálne 2007 (takto to je v zákone, ale ja nechcem auto staršie ako 3 roky, pretože ďalší dodatok v zákone je, že po žiadaní príspevku automobil nesmiem predať nasledujúcich 7 rokov, takže rok výroby minimálne 2009), spoľahlivosť, nenáročnosť na prevádzku a údržbu, veľký batožinový priestor, najazdených maximálne tých 70 000km pri nafte a 40-50 000km pri benzíne. Nechcem nové auto, to sú zbytočne vyhodené peniaze a na nové aj tak nemám.

Moja prvá voľba bola Octavia combi, motorizáciou si však nie som istý. Mesačne najazdíme tých 500km len na ceste do školy a zo školy, okrem toho ešte rôzne výlety a výjazdy za lekármi, nemocnice a rôzne bludy, takže podľa mňa sa toho ročne nazbiera od 15 - 20 000km. Pozeral som nejaké 1,4 TSi, 1,8 TSi, 2,0 TDi z dízlov, fakt sa neviem rozhodnúť, ale viac som naklonený k tomu dízlu asi, keďže je ich v bazároch najviac. Aj keď na fórach som o žiadnom z týchto motorov nečítal takmer nič dobré. Veľkou výhodou u Octavie je podľa mňa dostupnosť náhradných dielov ako aj samotného auta.

Keďže na fórach je všade popísané, že najspoľahlivejšie autá sú japonské, tak som sa začal uberať aj týmto smerom: Avensis kombík, Mazda 6.. netuším však, ako sú na tom tieto autá so spoľahlivosťou, spotrebou ma neoslnili, ale nie je to zas a taký rozdiel od Octavie. Avensis som s automatom našiel iba 2,2 D-Cat. Je aj nejaká 1,8 benzín, ale to som na bazáre nenašiel. Taktiež netuším, ako je na tom taká Toyota s cenou servisu o.O .

Nejaké to Mondeo mi tiež prebehlo hlavou, to nechávam tiež na diskusiu.. ale ak Mondeo, tak jedine TDCi, tam by ma benzín zožral zaživa .. ale tieto motory asi tiež nebudú jedny z najspoľahlivejších, ako všetky nafťáky .. ale že vraj "no smoke - no fun"..
Potom ma napadlo ešte niečo ako Passat, ale to nie je nič iné, ako Octavia s inou karosériou, čiže toto si škrtám. BMW, AUdi, Mercedes idú mimo mňa a , Peugeot, Citroen a podobné francúzske pseudoautomobily (nechcem nikoho uraziť, berte to ako nevydarený fór) idú taktiež mimo mňa.
Takže ak by niekto mal nejaké pripomienky, postrehy, rady, nápady, všetko rád uvítam.

Vás konkrétne na tomto fóre by som sa chcel spýtať, aké sú prípadné vady na tých Avensisoch 2,2 D-Cat s automatom, rok výroby 2009/2010, poprípade na čo si špeciálne dať pozor pri kúpe. Vďaka za strávený čas.

P.S.: pre iných jedincov - vážne nie je čo závidieť ...
P.S.2: netuším, či som to voližil do správne, poprípade mi to presuňte, som na tomto fóre po prvý krát.

Octavia není klon Passatu, ale Golfu ! Octavia patří do třídy Golf, Focus, Corolla, ... Klonem Passatu je Superb.

V první řadě si do těch aut sedni a vyzkoušej je, tím si hned zúžíš výběr a bude to jednodušší.

Já bych ti doporučil Avensis 2.0 VVTi, sice žere víc než diesel a navíc tak netáhne, ale zase je spolehlivý. Obecně jsou diesely méně spolehlivé, protože mají víc kurvítek, výjimkou jsou motory TSI od VW, ty jsou snad průserovitější než běžné diesely.

Ja viem, do akej kategórie patrí Octavia, Passat a Superb, lenže ja neviem, mne to Octaviu odjakživa viac ťahalo k Passatu ako ku golfu.. .. Mne ide hlavne o tú spoľahlivosť autá a náročnosť na údržbu.. čo sa týka náhradných dielov, poruchovosť a také tie veci, približne viem, ako sú na tom Octavie, no o Toyotách viem len málo, preto som si prišiel pýtať radu tu.

Pro tvoje použití jedině něco co mám já v provedení kombi, akorát v automatu budeš hodně dlouho hledat i po třech letech se cenou drží dost vysoko a je jich málo, možná nějaké Verso. Pokud tomu dáš slušné zacházení jen liješ benzín a servisky, spotřebou jsem v poho do 6,5l.

Ja som našiel celkom slušné 2 kúsky tesne nad limitom, ale oba mali motory 2,2 D-Cat. Jedna mala okolo 115 000km a tá druhá 64 000.

Saze nebrat, to je pro zdravého člověka, když to nejede tak jdu na autobus

Podla toho co pises, mi vychadza, ze najazdis tak 10000 za rok ale aj keby nahodou to bolo viac isiel by som kludne do benzinu ale urcite bez turba.
Nie je mi jasne co od auta pozadujes a preco prave oktavia kombi a od nej sa zrazu pozerame na auta o triedu vyssie. Potrebujes velky kufor, leno pokial nie, tak hatchback je podla mna lepsia volba co sa tyka parkovana. Este je otazne ci tvoje postihnutie vyziaduje skor nizke auto lebo do toho sa lahsie nasada z vozicku, alebo vyssie do ktoreho sa lahsie nasada a vysada ked mas problemy s klbmi.
Takze pozrel by som aj po autach ako corolla, golf, focus pripadne ked potrebujes vyssi posed, tak verso alebo mpv od inych vyrobcov.
Bral by som urcite benzin a najlepsie co najjednoduchsi automat cvt by som sa asi vyhol ale aj dsg vedia neprijemne prekvapit drahou poruchou. Ja by som bral skor viskozny automat alebo potom robotizovany manual.
Konkretne podely ti neporadim, kazde auto ked sa o nho dobre staras coto vydrzi. Inak mozno by som pozriel este prius, nemusi byt vobec zla volba.
Vela stastia pri hladani.

Parkovania sa ja vôbec nebojím , viem v akej triede je Octavia, ale oproti našej Fabii je vnútri miesta až až. Akože, vozík sa zmestí aj do Fabie Combi, ale okrem neho už nič iné a také auto mi netreba. Čo sa týka nasadania do auta, v tom som zručný a na autosalóne v BA som nasadol bez väčších problémov aj do Audi Q5. Škoda, že tam vtedy neboli Toyoty, Octavku som skúšal a tam je strašne veľa miesta ako v kufri, tak aj na zadných sedadlách. Taktiež je oveľa dostupnejšia, ako som písal, ale tie vraj kazové motory ma odrádzajú (škoda, že 1,6 MPi nevyrábajú s DSGčkom). Tým robotizovaným manuálom nerozumiem, viem, že sú v Citroenoch, alebo Peugeotoch, ale ešte som sa s nimi neoboznamoval, pretože ak som na Octaviu nepočul nič dobré, tak na Citroen/Peugeot/Renault to platí 10násobne. Golfa by som ja veľmo rád, ale kombík ma neoslovil, to u vážne za tie peniaze tú Octaviu. Na toto fórum píšem, pretože o spoľahlivosti Toyoty som počul len samé dobré veci, svedčí o tom aj TÜV Report.

jedním slovem oktávka je horzně předražené auto, které nemá se slovem spolehlivost nic společného. nové 2,0 TDi stojí za hovno, serou se a nejezdí jak staréTDi za 5 litrů, ale bude to dost podobné jako diesel avensis, tzn. kolem těch 6-ti litrů.

Oktávku bych nechtěl, protože nevíš kdy ti ji nějaký blbec šlohne na náhradní díly.
A mimo to, ceny dílů na oktávku taky nejsou lidové.

Mondeo jedině TDCi ? Borče tys fakt nikdy nejel s benzínovym mondeem, že ? Já mám mondeo, relativně staré s 1,8 benzínem a jede do 7 litrů a záhne když je třeba jako prase.

tady máš video jak jezdí mondeo na 100 oktan: točil sem to před 2 dny: http://www.youtube.com/watch?v=-5WaFkFO7kc

Nejazdil, ale Mondeo mi pripadá ako strašne ťažké auto s veľmi veľkou spotrebou, ja nepotrebujem jazdiť závody, ja potrebujem jazdiť čo najlacnejšie

akorát že moneo má 1350 kg a avensis 1600 kg kde o benzínu uvažuješ !!

pokud jsi s mondeem nejezdil, nepodcenuj jej

Fajn, to o váhe som nevedel, ale je problematické niekde na našom trhu nájsť Mondeo benzín a ešte k tomu automat. Nejde len o Mondeo, v dnešnej dobe si každý kupuje dízel, pretože si myslí, že automaticky ušetrí...

Tak tímto jsem si před několika měsíci také prošel....

Asi takto: měl jsem naposledy cca 13 let starého VW Passata, 1,9 TDI, kombi, automat. S automatama jezdím více jak 13 let, jsem na to zvyklý a už nic jiného nechci.
Sice byl ten Passat v 1a stavu(také jsem do něj narval dost peněz, hl. do přední nápravy), ale jak píši byl již 13 let starý a tady musí přijít obměna, dokud to ještě lze prodat za slušný peníz. Motor a automatická převodovka byly spolehlivost sama, to byly opravdu držáky.

Řekl jsem si, že "nové" auto by mělo být tak cca 4-5 let staré, do 200t. Kč

Moje prvotní uvažování o koupi "nového" auta bylo, že to samozřejmě zase musí být automat, kombi(kvůli praktičnosti)a také zase diesel(zvykl jsem si na bezproblémový chod, žádné závady, nízkou spotřebu). Sice jsem něco zaslechl, od svých známých, že dnes diesely nejsou to co dřív, ale nějak jsem se tomu blíže nevěnoval. Protože mě štvala u Passata přední náprava - typická problémová část, do které se musely pořád vrážet prachy, tak jsem se rozhodl změnit značku, třeba do Octavie - viděl jsem jich kolem sebe spousty, tak jsem si říkal, asi to budou dobrá auta, že je lidi kupujou.

Mezitím jsem ovšem začal pročítat různé servery(jako třeba tipcars.com, autorevue.cz, auto.idnes.cz, atp.), kde jsem se zajímal právě o nové diesely motory. Jak už jsem psal, nijak jsem to předtím nesledoval(neměl jsem ani potřebu), takže bylo pro mě velkým překvapením, že diesely v dnešní době vůbec nejsou doporučovány a už vůbec ne ojetiny - max. když někdo pořád jezdí dálky, koupit nové nebo zánovní auto a po pěti letech se ho zase zbavit. Příčinou je totiž mezinárodní zákon z r. 2005 o naftových motorech, ohledně životního prostředí. Tudíž nafťáky se musely změnit, staly se složitějšími, problematičtějšími. Přibyl tzv. filtr pevných částic, dvouhmotový setrvačník, změnilo se vstřikování. Jsem laik, tedy popisuji jen co jsem se dozvěděl. Největší problém je filtr pevných částic, který se může snadno zanést a jeho oprava/výměna je dost drahá. Zanesený filtr pevných částic má také samozřejmě vliv na motor. Prý to v praxi funguje tak, že se usazeniny usazují v tomto filtru a řídící jednotka dá vždy po čase povel, aby se ty usazeniny vevnitř vypálily. Ovšem musí prý být splněny některé podmínky - motor musí být zahřátý na určitou teplotu a také přitom ujetý určitý počet km. Ten kdo tedy hlavně jezdí po městě, nebo krátké pojížďky, tak pro toho je tento motor absolutně nevhodný! Protože k těmto povelům pak nedochází a ten filtr se samozřejmě zanese. Někteří výrobci prý rovnou uvádějí, že auta s tímto motorem nejsou vhodná pro město a krátké pojíždění. Také tyto nové nafťáky jsou dost náchylné na kvalitu nafty, v našich končinách docela velký problém.
Tak to mě tedy ihned vyléčilo, další problémy, např. okolo dvouhmotového setrvačníku, vstřiků, atd. jsem již ani nepročítal.
Bylo rozhodnuto: jdu do benzínu. Taktéž z toho důvodu, že již převážně jezdím kratší vzdálenosti.

Takže jsem začal hledat Octavii s benzínovým motorem, popř. zase Passata(jestli třeba mezitím nevyřešili problém s přední nápravou).
Ale ouha. U koncernu VW-Škoda nejsou benzíňáky vůbec dobré. Velice mě překvapilo, že se tam montují TSI motory - tedy s turbem - což jsem právě nechtěl. Turbo pokud odejde, je to nákladná oprava/výměna. Nebo motory MPI - velká spotřeba a nízký výkon. Ovšem největší překvapení pro mě bylo, že i v těchto bezíňákách se musí dělat rozvody! Myslel jsem si doposud, že je to pouze v (některých) nafťácích a toho jsem se chtěl z Passatu zbavit. Navíc prý je tam předepsaný bezín 98(i když tam lidi stále lejou 95).

Takže takto tedy soudruzi ne. Žádná Oktávka, žádný Passat.
Co ale dál? Začal jsem tedy pátrat, co by mě tak vyhovovalo. Chtěl jsem samozřejmě už něco spolehlivějšího. Pročítal jsem různá fora, srovnávání(hl. na tipcars.com)a výběr se začal zužovat.
Vyloučil jsem Mercedes, Renault(měl jsem předtím Renaulta s katastrofickou AP) a Peugeot, do užšího výběru se dostaly Ford(protože v posledních letech se značka zlepšila) Mondeo a Focus, Volvo, Toyota, Audi, Kia Ceed. Také jsem se rozhodl nekupovat auto u nás(spousta podvodů), ale v Německu.
Také jsem samozřejmě musel poněkud zvednout cenovou hladinu, nejprve na 220t. a pak na 240t. Kč.
Také jsem si pročítal žebříčky německých hodnocení aut ohledně poruchovosti a spolehlivosti(Toyota se pravidelně umísťuje na předních místech).
Ohledně ceny jsem pak vyřadil Audi. Poté jsem vyřadil Volvo - nižší číslo se mě vůbec nelíbilo(zadek), vyšší číslo už bylo příliš drahé. Dále jsem vyřadil myslím Focus, Mondeo bylo lepší(nebo to bylo naopak, už nevím). Z Toyoty jsem tedy vybral Avensis.
Zůstaly tedy Mondeo, Kia Ceed a Avensis.
Rozdíl v ceně u r.v. 2007 byl u Ceed a Mondeo oproti Avensis cca 60t. Kč. Což bylo vcelku dost.
Ovšem dalším pročítáním jsem zjistil, že AP u Mondea není až to pravé ořechové, u Ceed je to navíc velká neznámá.
Proti Fordu a Kia ještě hráli další věci: Ford byl ještě nedávno ne příliš spolehlivá značka, k jihokorejským výrobkům mám trochu odstup. Navíc pročítáním diskuzí, jsem zjistil, že 7 let záruka je pěkné šméčko - nevtahuje se na vše a systém záručních oprav - schvalováním z ústředí, vyvolává někdy až zuřivé reakce. Také lak je dost problematický(časté stížnosti na jeho "odlupování").

Takže jsem dospěl k jedinému: Avensis T25 FL 1.8. Jednoduchý spolehlivý motor s ne příliš velkou spotřebou, AP je prý v pořádku, je v žebříčku spolehlivosti v první desítce. Celkově spolehlivé auto, s jednoduchou a spolehlivou přední nápravou, dobrá výbava.
Takže celkově kvalita.

Jenže za kvalitu se holt musí platit. Navíc těchto ojetin je na prodej velice málo. Suma sumárum jsem tedy dal více peněz, než jsem si předtím předsevzal, dohromady se vším všudy cca k 300t. Kč. Ale nelituji. Mám kvalitní auto. Kdybych si třeba koupil za o 60t. Kč míň Ceed, pak bych si to třeba mohl vyčítat, obzvlášť když plánuji si to auto min. 6,7 let nechat.
Dodávám jen, že jsem ho koupil od německého oficiálního dealera, což je navíc jistota.

Gratuluji všem, kdož dočetli až sem. Jen bych chtěl připomenout, že toto je pouze osobní názor na základě mých získaných zkušeností. Určitě ne podklad pro nějakou flame-war.

Ďakujem za dlhú a vyčerpávajúcu odpoveď. Tiež som si čítal rôzne fóra a zistil som presne to, čo Ty. Takže to ma doviedlo tu, je mi jasné, že bude problém nájsť niekde jazdené auto, ktoré by mi vyhovovalo, ale za pokus to predsa len stojí. Mám pred sebou ešte 2 mesiace.

Tiež by som rád nejaké dovezené priamo od dílera (už som si jednu vyhliadol, no má niečo cez 110 000km), ale keďže mne treba predfaktúru a také tie veci na predloženie sumy vozidla aby som dostal zo sociálky peniaze, neviem si predstaviť, ako by to prebiehalo.

Aj tak o konečnom výbere bude rozhodovať peňaženka. Snáď ma to auto bude počúvať, nech už bude akékoľvek. Ešte raz ďakujem za poznatky.

extremehany píše:akorát že moneo má 1350 kg a avensis 1600 kg kde o benzínu uvažuješ !!

pokud jsi s mondeem nejezdil, nepodcenuj jej

1600kg? kde?...