TOYOTA KLUB Česká Republika

No vidíš, tak teraz už tomu technicky povedzme že rozumiem, dík Myfune.
Ale pravdupovediac nikdy som si nevšimol, žeby pri nižšej teplote bolo auto živšie, vždy sa mi ten pocit viaže len ku zmene vlhkosti.

Modelová situácia: ráno okolo dvoch stupňov, slnečno jazda do práce, poobede 13-15stupňov cesta z práce - nevidím rozdiel v správaní sa auta. Druhý deň ráno cca dva tri stupne slnečno jazda do práce a poobede zamračené a kropí 5 či 6 stupňov - naložím cestou z práce aj otca s mamou a auto je napriek vyššiemu zaťaženiu proste živšie.
Kdesi som svojho času čítal o prístreku vody do spaľovacej zmesi pri nejakých autách ale už vtedy mi nebolo zrejmé ako presne to vylepšuje reakciu motora, šlo tuším však o znižovanie spotreby. A je mi vcelku jasné že prístrek vody je niečo iné ako vzdušná vlhkosť cez sanie.

Myfune: je to tak jak popisuješ.Proto se např.u turbodýzlů používá chladič stlačeného vzduchu (intercoler).

Daval si niekto dodatocne naistalovat (alebo si instaloval sam) lapace necistot na kolesa (zasterky). Zaujimalo by ma ci su uchytene skrutkamy do plechu alebo inym sposobom (ci po instalacii nebude nieco korodovat)

neboj je to vse v plastu,max psanicka na sroubky ale ty jsou do nar.plast

ultra píše:Daval si niekto dodatocne naistalovat (alebo si instaloval sam) lapace necistot na kolesa (zasterky).

V souvislosti s tímto mě zajímá taky hlavně, jestli ty lapače vůbec něco pomůžou. Původně jsem si je tam chtěl dát, ale prodejce měl problém je dodat v termínu, tak jsem se na ně zatím vykašlal. Stejně mě od nich prodejce docela odrazoval, že skoro nic nepochytají. Zajímaly by mě tedy zkušenosti.

Jinak nejsem expert na fyziku, ale co se výkonu a vlhkosti týče, tipoval bych, že stejné vysvětlení jako pro chlad bude platit i pro vlhkost. Vlhký vzduch je těžší, hutnější, může dle mého mít na motor obdobný vliv jako chladný vzduch.

Teplota okolí ovšem nevysvětluje, proč pozorujeme mnohem živější motor po chvíli vytáčení. Se na to budu muset zeptat na názor servisu, stejně tam budu muset kvůli vadnému levému ostřikovači okna (stříká jenom z jedné díry, jeden proud, paradoxně ale nepravidelně střídá, z které, takže to není, že by jedna díra byla ucpaná, pokud tam není nějaká plovoucí nečistota).

Živější motor po vytáčení? Co tím myslíš? Pokud to je u auta s řídící jednotkou tak to může být prostě jen tím, že se ŘJ přepne do jiného jízdního režimu. Už u Yarise 2007 nám v prodejně říkali, že podle toho jak s autem pojedu, že se podle toho ŘJ nastaví do určitého režimu. A bavíme se o vytáčení motoru zahřátého na provozní teplotu nebo o vytáčení studeného motoru? Studenej motor se přece nevytáčí....

Zásterky pomôžu, čoby nie. Minimálne pochytajú tie kamienky čo by od predných kolies odskakovali a hobľovali by podvozok pod prednými dverami (jasné že nie všetky ale aj niečo môže byť fajn). Vzadu zas spodnú stranu previsu karosérie a sčasti nepustia ďalej aj kamienky, ktoré by odskakovali na autá za tebou.

Mimochodom, šiel som s kolegom na dlhšiu trasu v jeho Q5 2,0TSi - manuál. Už som odvykol od trhania pri preradzovaní, on tú spojku hodne trápi, hlava mi skákala ako holubovi pri chôdzi. Zlaté CVT. Ja som mu vravel, nech vezme automat. On že nie, baví ho radiť. No tak ale mňa teda jeho radenie nebavilo vôbec. No ale teda povedať mu to - na to som gule nemal. I keď podvozok má fajnový, taký plávací a ten vyšší posed je tiež celkom dobrý.

Myfune píše:A bavíme se o vytáčení motoru zahřátého na provozní teplotu nebo o vytáčení studeného motoru? Studenej motor se přece nevytáčí....

Samozřejmě zahřátém na provozní teplotu. Podle mě je to, jak říkáš, že ŘJ nastavuje jízdní režimy, ale chtěl jsem se hlavně ujistit, že to není jenom můj pocit. Přijde mi škoda, že auto nejde nastavit do konkrétního režimu nastálo. Když jsem si koupil auto s výkonem 97 kW, chci mít ten výkon k dispozici pořád, ne jen ve chvíli, kdy ŘJ uzná za vhodné mi ho dát.

O tom, že to dělá elektronika, svědčí i skutečnost, že po dobrém vytočení stačí se s autem zase chvíli loudat a výkon se "ztratí". Holt to svědčí o tom, že Corolla je dělaná na pohodu. Žádné prudké starty, žádná náhlá agresivní předjíždění. Ne, že to nejde, ale není to primární nastavení.

Kocúr píše:On že nie, baví ho radiť. No tak ale mňa teda jeho radenie nebavilo vôbec. No ale teda povedať mu to - na to som gule nemal. I keď podvozok má fajnový, taký plávací a ten vyšší posed je tiež celkom dobrý.

Tak člověk se to řazení musí naučit. Já přecházel ze skoro ryze mechanické Corolly z 91. roku a je to rozdíl teda šílený, ani po skoro 4 tisících km a téměř 3 měsících ježdění především po městě, kde člověk řadí furt, nemůžu z noh vyhnat staré zvyky ze "skutečného" auta. Ta elektronika do toho zasahuje prostě příliš agresivně. Ačkoli se mi už většinou daří se rozjet v pohodě plynule, pořád mě ještě občas zaskočí prodleva plynu. A s tím není co udělat... Zmáčkneš plyn, posloucháš motor, nic se neděje. V "normálním" autě v takové situaci uděláš jediné - sešlápneš trochu víc plyn. V Corolle musíš prostě počkat, abys zjistil, jestli jsi ten plyn sešlápl dost, a podle toho začít pouštět spojku... Teď spojka samotná... Nevím, jak moc elektronická je ta, ale ve staré Corolle se dala spojka pouštět zcela plynule, tuhost pedálu byla ve všech polohách stejná. V nových autech (pozorováno na všem novodobém, co jsem řídil a mělo manuál) je hodně měkká/volná dole, pak uprostřed, když začne zabírat, trochu ztuhne, což ti zase udělá jiný vjem v noze.

To, co chci říct, je to, že s manuálem se člověk musí naučit pracovat. Pokud by bylo cílem opravdu maximální pohodlí, a to nejen pro mě, ale i pro ostatní pasažéry, určitě bych bral automat. Ale protože jsem bral auto hlavně pro sebe a svoje pocity z jízdy, zvolil jsem manuál. Odměnou je "trápení" s tím, že velmi ladné ovládání toho auta vyžaduje, paradoxně, mnohem větší míru přesnosti (a bohužel někdy ignoraci zpětné vazby auta, viz to zpoždění plynu), než bylo třeba ve starém. Na druhou stranu je pravda, že moje staré auto málokdo umí vůbec plynule rozjet, natož pak jezdit pohodlně... Takže je dost možné, že to srovnání je hodně zatížené subjektivitou.

Čo ti ja viem? Na tej audine má už najazdených cez 18000km a furt mu to radenie nejako neide. Alebo som ja rozmaznaný z automatu. Musíš dávať bacha, či šofér akurát neradí keď povedzme práve piješ z flaše, lebo sa proste oleješ keď nemáš zuby zaťaté do hrdla flašky. Toto pri CVT neriešiš, čekuješ len zákruty pred autom či potrebu brzdenia. Asi som rozmaznaný, človek tak nejako tieto detaily zaregistruje až keď sadne späť do manuálu po dlhšej dobe.

Kocúr píše:Musíš dávať bacha, či šofér akurát neradí keď povedzme práve piješ z flaše, lebo sa proste oleješ keď nemáš zuby zaťaté do hrdla flašky.

I s manuálem se to dá přeřadit tak, ať to skoro není cítit. Ale samozřejmě to vyžaduje hodně cviku. Hodně.

Veď hej, nevravím že nie. Trúfam si povedať, že ja radím na našej manuálnej corolle lepšie, a o dosť. Ale, ako je vidieť, niekto to nedostane do ruky ani po 18000km na tom aute a milióne km na predchádzajúcich iných kárach.

"O tom, že to dělá elektronika, svědčí i skutečnost, že po dobrém vytočení stačí se s autem zase chvíli loudat a výkon se "ztratí". Holt to svědčí o tom, že Corolla je dělaná na pohodu. Žádné prudké starty, žádná náhlá agresivní předjíždění. Ne, že to nejde, ale není to primární nastavení."

Nieje na pohodu, to až druhosledovo. V prvom rade je takto robená kvôli spotrebe. Preto aj to nastavenie predlhej reakčnej doby elektronického pedálu akcelerátora - i keď ako je vidieť z nastavenia pri zmáčknutí tlačítka Sport pri verzii s automatom to ide nastaviť aj citeľne kratšie. Takto ten potenciálny dostupný výkon a úprava reakcií riadiacou jednotkou dávajú zmysel. Môj názor.

Kocúr píše:Nieje na pohodu, to až druhosledovo. V prvom rade je takto robená kvôli spotrebe. Preto aj to nastavenie predlhej reakčnej doby elektronického pedálu akcelerátora - i keď ako je vidieť z nastavenia pri zmáčknutí tlačítka Sport pri verzii s automatom to ide nastaviť aj citeľne kratšie. Takto ten potenciálny dostupný výkon a úprava reakcií riadiacou jednotkou dávajú zmysel. Môj názor.

Souhlasím, špatně jsem to řekl. Ne, že to svědčí o pohodě, ale že to do pohodového konceptu auta sedí. O té spotřebě (resp. ani ne tak o spotřebě a penězích majitele, ale o emisích kvůli EU, což ale spolu samozřejmě souvisí) to je určitě. Nevím, jak moc je to vidět u jiných aut (z těch opravdu nových japonek jsem měl na víkend půjčenou jenom Mazdu 3), ale u Corolly s 1,6kou je hezky citelné to nastavení na spotřebu a klidnou jízdu se schopností dostát svému agresivnějšímu vzhledu, když se to po ní chce. Jenom je nutné ji přesvědčit.

Zajímalo by mě, jestli je možné nějak ŘJ připravit na to, že budu chtít výkon, předem... Nějaký oblbovák, třeba vytáčení motoru na neutrál před samotným rozjezdem, bez ohledu na to, jak (ne)moudré je takovou věc dělat. Jenom, jestli je to prakticky možné s předvídatelným účinkem.

Podla mňa by toto dokázali upraviť čipom, neviem však ako by sa k tomu postavil záručný servis v prípade nejakých problémov či poruchy. Plus existujú nejaké škatuľky s voľajakou elektronikou, ktoré sa dajú akosi napojiť na akcelerátor (menia odpor?) a práve toto by mali vedieť upraviť. Kdesi tu na fóre už o tom zmienka bola, len to neviem nájsť.

???????????????????????????????????????
http://autobible.euro.cz/test-toyota-co ... -bez-duse/

pepe1329 píše:???????????????????????????????????????
http://autobible.euro.cz/test-toyota-co ... -bez-duse/

Tradiční česká recenze. Našinec nebere nic, co není kombík s turbodieselem. Když to není kombík, je to k ničemu, protože v tom neodveze pytle cementu, a když to není turbodiesel, je to zase k ničemu, protože to "akorát žere a nejede". Bohužel, VW navykl běžného Čecha, který, jak známo, se nechá velice snadno zmanipulovat, na turbo. Dneska už atmosféru chce jenom ten, kdo ví, co doopravdy chce. Přece jenom, přijdete do showroomu, sednete do auta na zkušební jízdu, kde sotva motor vytočíte nad 3 tisíce otáček, a je jasné, že turbo potáhne líp... Ale folksvágnista nikdy nedodá, že když tu Corollu vytočíte na 4 tisíce a více a budete ji tam držet, pravděpodobně ujedete většině výkonově srovnatelných přeplňovaných benzínů na našem trhu, protože v době, kdy na pětku Corolla bude mít 4 tisíce otáček a bude furt ochotná táhnout, turbomotor bude řadit šestku a snažit se z toho turba vymačkat, co ještě může. Jakmile turbo přestane být efektivní, je motor samotný k ničemu.

V souvislosti s tímto bych hrozně rád osobně vyzkoušel vedle sebe Corollu a Mazdu 3. Mazda má větší objem a krouťák, ale nižší výkon. Corolla má menší objem, ale vyšší výkon.

Možná je vhodné podotknout, že ten článek poukazuje na negativa, která jsou z velké části subjektivní. Osobně ji rozhodně nepovažuju za nudné auto. Ty dva jízdní režimy, o kterých jsme se bavili (tj. na spotřebu a na výkon), mají svoje kouzlo, to je část přesně té duše, která tomu autu prý chybí. Tolik vychvalovaná Mazda 3 mě nebavila o nic víc a komfort Mazdy proti Corolle byl o třídu níže. Těžko se to popisuje, ale dá se říct, že Mazda mi byla pohodlná asi tak, jak jsem očekával, že bude pohodlný Rapid, než jsem zjistil, jaký šunt to doopravdy je.