Yaris HSD

[Jakub Krčma]

To záleží na konkrétní trase. Někde je to míň výhodné, jinde víc.

ALE: Víc jak 1,5 l nad čím??? Např. 4,366 + 1,55 = 5,916??? To si normálně děláš srandu, taková průměrná spotřeba je úplně z Marsu. (Tim nemyslim, že kecáš, ale že je to prostě a jednoduše šíleně vysoký číslo.)

Já jel kombinaci s REÁLNOU (žádný PP) spotřebou 3,78 - regulérně tam a zpátky stejnou trasou. Měl jsem tam tunu nevýhod - studený auto, předtím jen předváděčky, žádná pořádná delší jízda, spolujezdec, kus pršelo, během jízdy několik testů akcelerace a brzdění... Kdybych to rozdělil přesně na třetiny (město, mimo město, dálnice 130 GPS) a nedělal žádný skopičiny, tak by to furt bylo někde v rozsahu 4,0-4,5. A to byla první jízda s tim autem = velký prostor ke zlepšení. Průměr k 6 litrům, to je až neuvěřitelný... Hele, nemáš s tim autem něco??? Jako fakt... Za kolik to jako jezdí ve městě? 4,5???????

Nechce se mi věřit, že by rozdíl mezi Active a Style byl PROPASTNÝ. V tom prostě už musí být něco speciálního - ať už ohledně auta nebo trasy (nebo olověný nohy, ale to nepředpokládám, když jsi se snažil).

A nešlapal jsi nějak moc, když to bylo studený??? Tam bych viděl nějaký potenciál... Ono je 8+8+8 dost krátká trasa, kde ještě úvodní studený motor může MÍRNĚ průměr zvýšit, ať je za volantem kdokoli. Ale necelých 6, to prostě čumim jako tele na vrata... Až budeš mít cestu kolem Rožmitálu, rád bych autíko zkusil, protože to je fakt, fakt zvláštní... Ono tedy už to, jak jsi říkal 100 GPS na dálnici kolem 6,5. To je prostě hodně. Hodně moc hodně...

S Yarisem 1.33 Trend by ten průměr třetinový kombinace kolem 6 šel určitě zajet taky (při troše dobré vůle i s Aurisem 1.6 - tenhle jezdil nějaký kombo 6,25 s permanentně zapnutou klimou http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/432942.html). A to není samo sebou... Musí být dostatečně závažná příčina.

[aczasa]

Bla bla bla Jakube.. neverim... neco je spatne.. neni mozne.. uz zase zacinas?

[Jakub Krčma]

Opet Jakube... Ja to vim.. A s tim kosinem a sinem jsem to myslel tak, ze ten vzorec, ktery pouzivame na tuto specialni kategorii je platny jen pro "male uhly" a uz pri vypoctu nad 30stupnu sklonu je vysledek zatizen vyssi chybou...

Hele, Štěpáne, co myslíš tím pro malé úhly??? Působení gravitace je přes sinus alfa OK pro jakýkoli úhel +/- 90°. A ohledně valivého odporu tam taky žádný zásadní problém u kosinus alfa nevidím. Přední náprava bude sice nad výpočtem (a gumy na ní tudíž nejspíš bouchnou dřív), zadní pod výpočtem, ale celkově tam nevidím problém.

[Jakub Krčma]

Bla bla bla Jakube.. neverim... neco je spatne.. neni mozne.. uz zase zacinas?

Jak píšu, jedině ten studený motor na krátké trase by mohl (u jinak správně fungujícího auta) mít nějaký mírný efekt (na spotřebu trasy 24 km), pak taky nějaká ta desetinka Style vs Active.

Ale při snaze o úspornou jízdu (i přes tu třetinu při 130 GPS) je prostě 5,9 (+/- autobus) OHROMNÁ spotřeba.

5,9 = např. 7,5 + 5,5 + 4,7. To je skutečně extrémní. Nevim, kolik a jak máš s Yaris Hybrid najeto, ale tohle jsou prostě čísla adekvátní pro úplně jiný auto... Nebo ostrou jízdu...

[aczasa]

nebo jizdu do kopce... nebo proti vetru nebo s vyfouklejma kolama... nebo tahne karavan...

[PaJaSoft]

To záleží na konkrétní trase. Někde je to míň výhodné, jinde víc.

To naprosto souhlas a nikdy jsem nerozporoval.

ALE: Víc jak 1,5 l nad čím??? Např. 4,366 + 1,55 = 5,916???

No realne jsem dle PP byl dokonce o dost nad 6, samozrejme, ze jsem uz v aute jel na predvadecce (style v plne polni), tak jsem byl chvili trosku bez sebe...

Hele, nemáš s tim autem něco??? Jako fakt... Za kolik to jako jezdí ve městě? 4,5???????

Ma najeto slaby 3 tisice, prumer se mota okolo 5, desetiny nema smysl resit, beztak je to pod statistickou odchylkou.

A nešlapal jsi nějak moc, když to bylo studený???

Ne, mam uctu k novemu vozu, navic studenemu... (10 let dehtakove praxe...'-))

S Yarisem 1.33 Trend by ten průměr třetinový kombinace kolem 6 šel určitě zajet taky (při troše dobré vůle i s Aurisem

Ja tomu neverim a proto jsem ho nekoupil. Tohle neni muj prvni Yaris...

Vem to jinak - ona to opravdu muze byt specificka trat, nekolik krizovatek (vcetne STOP) atd... - i s Avensis jsem to jezdil za 9 at jsem se na hlavu stavel jak chtel a pritom jsem v plne polni jel do Chorvatka, plne nalozeno, klima atd. a spotreba byla o 1.5 litru nizsi (za celou dovcu), vzdyt Madary jsem byl schopen jet pod 7l. Takze ne, neni to autem(-ty), ani nohou, jen proste mam takovou trasu a svete div se - jsem v klidu... - jsou duleziteljsi veci na svete nez spotreba litr sem tam...

[Jakub Krčma]

aczasa: Přeci tady nepíše jako nějaký svoje standardní hodnoty jízdu proti větru, s prázdnejma kolama nebo při tažení? A jízda do kopce na obousměrný trase nemá u hybridu skoro žádnej vliv (když člověk využívá možností systému). Do určitýho úhlu (při kterym je spotřeba dvojnásobkem spotřeby na rovině) ani u obyčejnýho auta nemá na obousměrný trase prakticky žádnej vliv.

PaJaSoft: Tak to tedy je hodně zvláštní trasa... Ale HSD by s křižovatkami apod. mít žádný problém nemělo... Jestli jsi to tady už nepsal, popiš mi, prosím, tu trasu, mrknu na to. S Yarisem 1.0 jsem jezdil kombo pod 5,0 PP kdykoli, s Yarisem Verso 1.3 Rožmitál pod Třemšínem - Praha 6 za 4,5 PP (při dálnici s oběma auty 92 GPS) - s oběma auty by šlo se vejít do celkového průměru 6,0 i s 1/3 dálnice při 130 GPS. Hele, PaJaSoft, PaJaSoft, to mi něco říká. Nedělal jsi takové ty mapy, kdysi??? Ty byly boží.

[aczasa]

hmmm.... uplne opet nemohu souhlasit... Vem si, ze z urciteho kopce nejedes s nulovou spotrebou (treba jen na neutral), takze tvoje celkova na trase pak neni shodna s tou, co by byla jen po rovine. Tentyz efekt maji nekdy zatacky...

[Jakub Krčma]

Předpokládám, že mluvíš o obyčejnym benzínu.

Když má kopec stoupání prudší, než jaký umožňuje pouze dvojnásobnou okamžitou spotřebu oproti jízdě na rovině, dochází ke zvýšení spotřeby, protože tu nadbytečnou nelze vykompenzovat nulovou při cestě z toho kopce opačným směrem se zařazeným stupněm. Ovšem to neplatí, pokud jsou vhodné podmínky a dá se po sjezdu z kopce nějakou dobu využít dojezd na setrvačnost. Pak se to může snadno vyrovnat či se dokonce může ušetřit.

Při "dvojnásobkovém stoupání" je to cca vyrovnané.

Při "prudším poddvojnásobkovém stoupání" se nahoru jede za 1,x násobek roviny a opačným směrem zdarma - takže se celkově šetří.

Při "mírném poddvojnásobkovém stoupání", které vyžaduje jet z kopce na neutrál, aby se nezpomalovalo, nebo dokonce použít motor, se nahoru jede za cca (1 + x) násobek roviny a dolů za cca (1 - x) násobek roviny - takže je to cca vyrovnané.

Když tedy člověk nenarazí na obzvláště prudký kopec s nevýhodnou situací pod ním, kopce hrají prakticky nulovou až pozitivní roli. Vypadá to pocitově nelogicky (přeci, kopec něco sežere...), ale je to dáno tím, že jízda na rovině není "téměř zdarma", jak by hypoteticky mohla být (skrz nesrovnatelně lepší aero (menší čelní plocha i součinitel), povrch vozovky či koleje, precizní kola pro daný povrch bez "zbytečné" schopnosti tlumit nerovnosti, protože by "žádné" nebyly atd.), čili je to celé uměle posunuté ve prospěch kopců. Kdyby jízda na perfektní (hladké a vodorovné) rovině byla "téměř zdarma", kopce by relativně byly "totální průšvih".

U zatáček, které neovlivňují běžnou rychlost, je vliv na úspornou jízdu zanedbatelný. U prudších pak dle toho, kolik kinetické energie potřebné těsně za zatáčkou autu buďto ukradnou nebo znemožní včas (a tudíž levněji) vyvinout. Zatáčkovitá krajina je standardně pro spotřebu (při pokročilé úsporné jízdě) podstatně větší problém než kopcovitá. Nejhorší je, pochopitelně, jejich kombinace...

[trud]

Jakub, uz som to chcel vzdat, ale este to skusim, ty o jazde v yarise HSD teoretizujes, ja s nim mam najazdene takmer 24000km. V lete v zime, dokonca aj s 350l "truhlov" na streche. Dosiahnut dlhodoby priemer 3,5 litra je pre "Priemerneho" vodica uplne nerealne !!!!Nik netvrdi ze sa tak jazdit neda, samozrejme len v lete ale tu sa nase nazory rozchadzaju v tom co si predstavujeme pod pojmom jazda, ano, mozem sa pluzit 40-50 po meste a z bocnych ciest vychadzat tak ze cakam 10 minut kym je medzera na hlavnej taka velka ze sa zaradim bez zoslapnutia plynu. Ale ak mam na zaradenie 50-70m tak sa nemozem hrat s plynovym pedalom aby som sa zaradil na hlavnu v EV mode, sliapnes zopne benzinak a si na hlavnej.Opakujem nik netvrdi ze sa tak jazdit neda...ja len tvrdim ze 3,5 litra dlhodoby priemer nie je mozne dosiahnut u priemerneho vodica, len u takeho co je na sutazi ako ta Fabia. Zima je kategoria sama o sebe, nech robis co robis v zime spalovak nastartuje hnet ako sa rozbehnes.Ak jazdis kratke trasy, co aj podla prieskumov europsky vodici jazdia, tak nemas sancu ani len sa dostat pod 5 litrov.Napriklad moja trasa je ze ma zena vezie do prace ..cca 3km, potom ide do skoly z detmi dalsie cca 4 km..a nazad domov cca 3. Spolu ranna jazda 10km. Toto v zime nedas ani pod 5 !!mozes robit a nacvicovat co len chces. Ak dam auto vyhriat do garaze klesne spotreba aj o 1liter.

Opakujem otazku PRECO nik na spritmonitore z aut co najazdili aspon 8000km, nema spotrebu 3,5 litra? Su tam len 4 !! auta zo spotrebou pod 4 litre, a ked si ich rozkliknes tak prvy , 3,75 jazdi len v lete!! Nema tam ani jednu zimnu jazdu. Druhy 3,9 ma nezavisle kurenie + dve defy v bloku motora ohrieva ho 700W doma zo zasuvky, a ma pneu nahustene na 3 !! Aj na obrazku mu ide kabel do naraznika ktorym ohrieva pred jazdou motor.Treti 3,95 ma zasa len jazdy v lete! Stvrty ma z 15500 km len asi 2500 km v zime a z toko kedy prezul na zimne je jasne ze je to daky juzan cize zimu mal 2-3 mesiace a zima je unho ked napadnu 2cm snehu
V nasich zemepisnych sirkach ked mam zimne na aute pol roka a kurim od septembra do aprila je pre normalneho vodica co nie je na sutazi spotreby NEMOZNE dosiahnut dlhodoby priemer 3,5 litra !

[Jakub Krčma]

Mně se spíš zdá, že to považujete za nemožný na základě značně extrémních případů. Na pár km v zimě žere jako prase KAŽDÝ auto se spalovákem. Dát si na hybrida rakev (která zvýší spotřebu o hektolitr na kilometr ) je poměrně drsný...

Kdo jezdí jen nebo v drtivý většině případů MALINKÝ vzdálenosti, pro toho je nejlepší elektromobil, plug-in hybrid, takový ty malý 4kW auta od 15 let apod.

Ale kdo jezdí víc, ať už po městě nebo mimo město, pro toho je hybrid super a může dosáhnout tý spotřeby, který se bojíte jako čert kříže , přestože to jistě v zimě bude žrát o něco víc než v létě.

Když se podíváte na shitmonitor, vidíte, že rozdíly mezi létem a zimou nejsou ani u nevytuněnejch Yarisů Hybrid žádný drama.

Nevidim důvod, proč brát jen lidi od 8 000 km. Jde přeci o to, za kolik jezdí v jakym období. Jinak bys mohl rovnou brát třeba jenom ty, který najezděj denně minimálně 100 km apod.

Když budu brát jen lidi, co maj aspoň žlutý tankování a zimní i letní tankování, tak:
Ten Němec 3,95 obul zimáky 31. 10., letňáky v půlce dubna, v zimě najel 4 210 km za 4,26, ve dvou létech dohromady 11 192 km za 3,83. To je rozdíl 0,43 l/100 km.
Další 4,46 - 3,86 (0,6).
Další 4,61 - 3,90 (0,71).
Další frajer najel 48 000 km, léto 3,82, zima 4,34 (0,52), ovšem má tam několik zimních (ne podzim nebo jaro, ale 2 pěkně leden, jedno z toho 3,81 - dálnice do 95 km/h) tankování pod 4,0 a několik letních pod 3,5.
Další je můj "rozdílový hrdina" - zima 4,24 (na celoročních gumách, ale to je fuck - navíc v zimě najel víc km než v létě), léto 3,94 (rozdíl jen 0,30!).
Další 4,42 - 4,03 (0,39).
Další je "rozdílový Bůh" 4,26 - 4,19 (0,07).
Další 4,43 - 4,07 (0,36).
Další 4,48 - 4,05 (0,43).
Průměr těchto 9 rozdílů je 0,423. Takže jde prostě o to, aby člověk v létě zajel za 3,25, v zimě za 3,75. Na tom osobně neshledávám nic neproveditelného, ale chápu, že to není věc realizovatelná všude, za všech podmínek a každým řidičem.

[trud]

Uz som to pisal minule a spravil som chybu ze som zacal s tebou znova diskutovat
Si uplne strateny pripad, nik nema dlhodoby priemer 3,5 ale ty budes tvrdit ze to ide uplne v pohode a bezne
Pekny vecer...na mna uz nereaguj.

[Jakub Krčma]

Napsal jsem: ... chápu, že to není věc realizovatelná všude, za všech podmínek a každým řidičem. Když mi bylo 5 let a byl jsem v Piešťanoch v bazénu, skočil jsem tam ze strany. Nějaká paní se na mě obořila: VIEŠ ČÍTAŤ?!?!?!?! Neuměl jsem - byl tam asi klasický zákaz skákání do bazénu ze strany... Doufám, že Ty už VIEŠ ČÍTAŤ.

Drobnej příklad ze shitmonitoru:

BMW 325i Touring E46 141 kW - nejlepší z těch, který tam maj i zimu, má celkový průměr 8,90, jeho nejlepší tankování je 7,51, celkovej průměr všech uživatelů s tim autem je 10,58. S tím autem jsem na regulérní obousměrné trase udělal 5,0 nebo 5,1 (už nevím, každopádně to nebylo pod 5, ale bylo to těsně - a žádný plazení průměrem 50 km/h, jen prostě hladká jízda na nejvyšší rychlostní stupeň, kdykoli je použitelnej - to auto je udělaný velmi dobře, co se týče úspornosti, když se netlačí na pilu). DLOUHODOBĚ s tím jde V KLIDU jezdit pod 6,5 (spíše tedy kolem 6,0 - letní tankování kolem 5,5, zimní kolem 6,5 - a to už by musela bejt JO zima). Čili jde SNADNO dosáhnout o více než 1 litr lepší letní/zimní průměr, než má nejlepší z lidí na spritmonitoru nejlepší nádrž. Z dalších lidí s průměrem pod 10 tam má jeden jednu nádrž 7,37 (ten by měl taky celkově nejlepší průměr, ale poslední 4 měsíce jezdí s přívěsem, takže furt nad 10, jednou dokonce nad 12 - za to jde jezdit "s tankem"). Ještě jeden s průměrem 9,68 tam má jedno tankování 6,96 (test jen dálnice). Další má jedno tankování 7,42. Poslední pod 10 (průměr 9,97) má poměrně dost zvláštní tankování - jediný ze 71 pod 9 (8,87). Takže jezdí velmi konzistentně. BTW: U drtivý většiny aut chybí pro optimální spotřebu rychlostní stupeň, kterej by umožňoval jezdit např. 90 GPS těsně nad volnoběhem (při nejmenším zatížení - tzn. sklon od cca 0° dolů). I CVT tam točí tušim někde kolem 1 800, což je mnohdy úplně zbytečný.

[aczasa]

Je to marny.. Jakub rkcma je buh... A pokud nekdo mate problem se spotrebou, zaplatte Jakubovi, pozvete si ho domu a ov Vas nauci jezdit s autem... Minimalne o litr lepe nez je psana spotreba..

[Jakub Krčma]

Ne, nejsem žádnej Bůh. Jen se prostě nenechám zmást nějakejma napsanejma "hranicema" a zkouším, jaký jsou skutečný meze možností auta. Např. LS 400 209 kW má mimo město psáno 9,2. Já mám osobák těch cca 6,5 (jako s LS 400 180 kW). Na spritmonitoru jsem našel frajera, kterej udělal test 6,63 (akorát tedy nejspíš ne regulérně obousměrně A-B-A), takže prakticky to samý. Průměr LS 400 (bez ohledu na rok výroby) je 11,71. Jde s tím snadno trvale jezdit do 8,0. Nejlepší tam má 9,18 (autor těch 6,63). Osobák jednosměrnýho testu (ovšem jen podle PP) na krátký trase (jen 9 km) s tim více než pětimetrovym a těžkym autem mám 4,1 l/100 km. Ano, druhým směrem by byla spotřeba výrazně vyšší (testoval jsem ji taky), ale stejně, na TAKOVEJ motor v TAKOVYM autě je to SÍLA. A lidi se nechaj oblbnout - "Hele, to má čtyřlitr a s palivem a s řidičem to váží skoro 2 tuny? Tak to bude žrát furt minimálně 15!" Přitom už 10 je zbytečně moc... Při 10 můžete lítat permanentně dálnici "v Německu" 150 GPS (při 20 % maximálního výkonu motoru), protože to má součinitel 0,27 a je to jen 1435 vysoký (např. i "malý" Yaris Hybrid má celkově o cca 3 % horší aero (čelní plocha x součinitel), Prius+ o cca 10% - při jejich maximálce cca 165 GPS bude LS 400 209 kW využívat stále jen 1/4 výkonu a mít nižší spotřebu).