TOYOTA KLUB Česká Republika

matus69 píše:

extremehany píše: je to pravda, bude to děs, dokonce je tento motor už docela běžný ve focusu, celkem to jede, ale dle odborníků bude životnost někde na hranici 100 000 km...

to su ti isti odbornici, ktori predpovedali to iste o naftovych 1.6tkach?

to netuším, jen sem to četl na netu...osobně tomu taky moc nevěřím když má skoro dvoutunovou limuzínu tahat litrovej třiválec s turbem...

pozri, tieto reci sa viedli, ked prisli na trh prve silnejsie dizle (100kw z 1.9tdi). Dnes ma polka ludi v CR a SR tieto motory s 700-800tis km (na tachaci 130tis pochopitelne) a motorom nic nieje (okrem spotrebaku)
Potom sa tieto reci zacali viest o 1.6 dizloch, ktore boli napr v citroen C5 ci inych vacsich modeloch (lagune, passate etc) - opat najazdene statisice kilometrov a ak su problemy, tak s vecami, ktore s objemom a vykonom nemaju nic spolocne (turba, vstrekovace, 2hmoty)

Potom prisla 1.4tsi so 130kw a dvojitym preplnanim, ze aky to bude pruser. Dnes maju opat najazdene statisice km a motor ma problemy ale vylucne kvoli zlemu dizajnu niektorych suciastok (ak je problem s rozvodami, tak je jedno ci je to V6 alebo R4)

Lebo tito "odbornici" si myslia, ze 3valcovy motor vznikne odrezanim 4.valca a nadopovanim turbom.

treba si uvedomit, ze ked od zaciatku konstrukter ide do toho s tym, ze ten motor bude mat velke tlaky na klukovku, tak tu klukovku a jej ulozenie posilni, ak chce mat velke tlaky v spalovacom priestore, tak posilni hlavu, ak chce setrit palivo a pojde na chudobnu zmes, tak posilni chladenie a prisposobi material ventilov.
A ak chce vyrobca setrit, tak je uplne jedno, ci urobi 3 valec, alebo 6 valec, rozsype sa kazdy z nich. Len naivka si moze mysliet, ze nejaky motor sa po 100.000 rozpadne. To by mohlo platit pre vyrobcu, ktory predava vo vychodnej europe, ale na zapade by mu to dali sudy pekne vyzrat! A rozmyslajte aj nad tym, aka je dnes obrovska konkurencia v automobilovom priemysle - taka obrovska, ze pokazenie mena nejakym zasadnym zmatkom si nikdo nemoze dovolit!

su len 2 veci, ktore hraju proti tymto modernym motorom:
1. uz aj tieto benziny budu mat 2hmotu
2. treba sa naucit k motorom spravat. Dnes s obycajnou atmosferou nastartujes, prejdes 5m kludne aj svizne, vypnes a motor miesto 1,5mil km urobi 1mil km = nikoho to nezaujima. S vysokotlakym turbom musis motor zahrievat, dochladzovat, ak jazdis casto mesto tak predcasne menit olej atd - vsetci co mame dizle to pozname. Toto sa ludia naucia a nemam obavu, ze tie motory vydrzia.
Kam sa az mozu dostat benzinove motory? Pozrite sa na motorky. Zo 600ccm urobia 130k pri 15.000ot a 90Nm pri 9.000ot a tie motory pri spravnom zachadzani a starostlivosti vydrzia v pohode cez 100.000km. Samozrejme cena je niekde inde.

"a ak su problemy, tak s vecami, ktore s objemom a vykonom nemaju nic spolocne (turba, vstrekovace, 2hmoty)"

Sorry ale vacsiu hovadinu som uz dlho necital.
Cize hladka 1,6 MPI od VW tiez moze dosiahnut 180 koni (ako od FORDu) ...

BTW
Kvalitu ma akcionar (vedenie) uplne u prdele, pokial to mozu obchadzat (neuznanie zaruky - TSI, kratka zaruka - FORD DE, atd).
Prejdes pod inu znacku a dost mozne, ze hoblujes suciastky od toho isteho subdodavatela ... za dalsie prachy.

matus69 píše: Lebo tito "odbornici" si myslia, ze 3valcovy motor vznikne odrezanim 4.valca a nadopovanim turbom.

CommonUser píše: Sorry ale vacsiu hovadinu som uz dlho necital.
Cize hladka 1,6 MPI od VW tiez moze dosiahnut 180 koni (ako od FORDu) ...

dalsi odbornik...

matus tak to vezmem postupne
Ty tvoje 1.9 TDi meli zpocatku 66kW a byli totalne nesmrtelne. Pak 77 kW (pokud se nymlim), ve Fabii RS 96kW a pak neco pres 100 kW a tam uz se o nesmrtelnosti rozhodne mluvit neda. Vrcholem bylo 2.0 TDi (cerpadlo-tryska) coz byl slusnej propadak a kdo muze, tomu motoru se vyhne.
1.4 TSi 130kW dvojite plneni (kompresor-turbo) prosim kolik tech aut ma najeto statisice km ? ten motor je rad, stejne jako ostatni TSi, pokudse vubec dozije prvni stovky a koncern je jedine rad, ze se jich prodalo tak malo.
V prvni rade jde o prachy, splneni nejakych limitu a omezeni a pak zase prachy. Konstrukter si muze chtit co chce, ale zadani od automobilek jsou dost prisna a kazda soucastka navic jsou dalsi penize a kdyz nesplni limit, nikdo ten motor delat nebude. Nejvic je to videt na soucasnych TSi a aktualne i 1.6 turbo v PSA (neni to nahodou motor od bmw ?), kde setreni dospelo k tomu, ze preskakuji retezy po par desitkach tisic km coz znamena destrukci motoru, odchazeji turba atd. V nejvetsich problemech se aktualne utapi koncern s motory TSi, ktery na zakazniky zvysoka kasle - zadna svolavaci akce, jen potajmu upravuje, aby riziko snizil, ale realne reseni v nedohlednu.
Ten argument se zapadem je opravdu usmevny, proboha jsme v 21 stoleti, probud se.
Odvazuji se rict, ze se zadnym soucasnym motorem neudelas milion, nejsou na to ani konstruovane a nikdo to po nich ani nechce.
Motorky sem neplet, to jsou konstrukcne jine motory, maji jine naroky atd.
Neargumentujes spatne, ale nemas ucelene informace, od kazdeho vic jen kousek a delas chytreho - neber to ve zlem.

naco ides do osobnej roviny?

Nikde som netvrdil, ze nove motory najazdia miliony km. Ale naco aj? Zivotna uroven rastie a navyse aj legislativa sa tak sprisnuje, ze nie je priestor na to, aby sa v buducnosti jazdilo so starsimi ako 30 rocnymi autami. Napocitaj dnes, kolko % vozidiel ma viac ako 30 rokov.

Je uplne zbytocne konstruovat motor, aby vydrzal milion km, ked dovtedy zhnije kasna, vymenis 5 spojok, 3x poloosi, 8x komplet brzdy, 3x tlmice, 2x vyfukovy system atd atd.

A 500tis km tie motory vydrzia lavou zadnou, ak maju dodrzany servis - a opakujem, zatial co u starych, predimenzovanych motorov nedodrzany servis v zasade nic neznamenal, tak u novych je to naopak.

co sa tyka problemov tsi, resp psa/bmw motoru, tak napis pekne ake maju tie poruchy a potom si to mozme spolocne rozobrat, ktore z poruch suvisia s tym, ze maly motor ma vysoky vykon. Tesim sa na to

toto je sibila klub?? bolo by vas do vestiarne , srsite tu mudrostou az to cloveka nebavi citat. Najviac ma zabilo, ze mondeo je skoro dvojtonove auto... hm.. tak do dvoch ton ma teda pekne daleko kedze ma 1435kg v benzinovej verzii (mk4) a aj s malym ecoboostom by som sa ho nebal kupit . Mal som obe auta.. aj mondeo aj avensis.. mondeo je parada co sa tyka jazdnych vlastnosti a lacnych dielov.. avensis zase vacsinou lepsia vybava a komfort vseobecne + spolahlivost. U mna spolahlivost vyhrala tak som presiel na avensis..zatial som spoko aj ked nejake muchy sa najdu.

Matus problemy TSi motoru jsou dane velmi spatnou konstrukci rozvodu, resp. napinaku (bohuzel nejen jeho), ktere preskoci i u motoru co ma najeto lehce pres 10 tKm. Dale u prvnich serii odchazeli turba. A tech lidi s problemy je skutecne dost, hlavne v nemecku - vzdyt i ADAC nedoporucuje motory TSi, zvazovala se dokonce zaloba na koncern. Ten s definitivnim resenim nikdy neprisel - menil turba, pridaval podlozku k regulaci turba a posledni reseni je zmena softwaru ridici jednotky, kdy je uplne zmenena krivka vykonu a kroutaku.
Dovoluji si tvrdit, ze je to dane setrenim na nepravem miste. Staci selsky rozum, zvlaste u fabie - cena auta zustala stejna a je tam slozitejsi, vice komponent a tlak na co nejnizsi cenu motoru je veliky, takze se setrilo, aby zisky automobilky daneho auta byli stejne jako s predchozim atmosferickym motorem.

diky za popis. A teraz skus porozmyslat, ktora z tych zavad je zapricinena tym, ze sa jedna o maly motor s vysokym vykonom.

ZIADNA!

ak teda konstrukteri a dodavatelia fordu urobia to, co maju, tak 3 valcovy motor s turbom nema byt preco menej spolahlivy ako akykolvek iny motor.

mrazik

Myslim, ze tu nepochodis. Fakt to nema zmysel. Uz som to skusal a vidis, ziadny rozdiel. Som zvedavy kam az si schopny ist ...

http://www.auto.cz/citroen-peugeot-mini ... etez-69973
Odporucam aj diskusie na auto.cz a autobild.de, ci motortalk.de
Cidla, turba, obcas vstreky.

matus
Taka mala rada, zacni trochu citat fyziku a to konkretne vztah tlak, teplota, cas.

keby sa mal vyvoj zastavit na vasich nazoroch, tak tu nemame ani vysokootackove, ani preplnovane motory. Mozno by sme este jazdili na konoch.

Nemusime dalej debatovat. Buducnost ukaze, kto mal pravdu. Myslim, ze o 3-5 rokov to bude jasne, ci fordov 3 valec dokaze fungovat spolahlivo alebo nie.

mnohem horsi je ale motivace toho vyvoje. Preci jen, kdyz si vezmu tak motor u moskvice jezdil za cca 8 - 10 litru na sto. Pokud vezmu vahu auta, technickou vyspelost konstrukce auta i motoru, tak se mi zda, ze zas tak prevratne veci se neudaly. Trivalce s turbem jezdi za 6 - 8 litru, coz je sice super, ale je to vice hi-tech motorem nebo tunou vahy dolu?
Takze motivace a smerovani vyvoje je take vaznym faktorem urcijicim "budouci spolehlivost motoru" z jednoho uhlu pohledu.
Mimochodem treba moje zena s yarisem 1.3 jezdi za cca 4.8 - 5.4 litru na sto a s litrovym za 5.3 - 5.9...

matus69 píše: A 500tis km tie motory vydrzia lavou zadnou, ak maju dodrzany servis ...

Co je to dodrzat servis u teba ? Vymena turba, vstrekov, retazove rozvody, ojnice, piestu.
Ak si myslis, ze 500 tkm vydrzi ten 1.0 ecoboost len s vymenou filtrov a oleja (plus sviecky) ako u nepriamej atmo, tak si hlboko v ...
Dovolim si tvrdit, ze ani ta moja atmo tolko nevydrzi bez vacsieho zasahu.
A kedze doma je stara zliatinova 1,8 90PS atmosfera s 340tkm z cias ked sa robilo na vydrz, tak viem co pisem. Priamo na motore sa nemenila ziadna kovova suciastka (gumene hadice a pod.). Opotrebovanie je ale aj tu vidiet, aj ked funguje (kompresia OK).

aczasa píše:mnohem horsi je ale motivace toho vyvoje. Preci jen, kdyz si vezmu tak motor u moskvice jezdil za cca 8 - 10 litru na sto. Pokud vezmu vahu auta, technickou vyspelost konstrukce auta i motoru, tak se mi zda, ze zas tak prevratne veci se neudaly. Trivalce s turbem jezdi za 6 - 8 litru, coz je sice super, ale je to vice hi-tech motorem nebo tunou vahy dolu?
Takze motivace a smerovani vyvoje je take vaznym faktorem urcijicim "budouci spolehlivost motoru" z jednoho uhlu pohledu.

vyvoj nie je vzdy taky jednoznacny ako by sa zdalo.
Na spotrebu vplyva okrem vodica najme vykon motora, hmotnost vozidla a emisie. A vsetky tieto tri parametre idu proti znizovaniu spotreby.
Ja si myslim, ze ked ma auto v porovnani s moskvicom 200% vykon, 150% hmotnost, 20% emisii a ma pri tom 80% spotrebu, tak to je dokaz vyspelosti.

Mimochodem treba moje zena s yarisem 1.3 jezdi za cca 4.8 - 5.4 litru na sto a s litrovym za 5.3 - 5.9...

to moze vypovedat o tom, ze 1.0 je na dane auto poddimenzovane, alebo je ten motor poddimenzovany stylu jazdy tvojej zeny, alebo aj to, ze vacsina zien pri jazde motor podtaca a kedze 1.0 je v nizsich otackach slabsi, tak pri vyzadovani urcitej dynamiky ten motor viac zerie.

commonuser píše:Co je to dodrzat servis u teba ? Vymena turba, vstrekov, retazove rozvody, ojnice, piestu.
Ak si myslis, ze 500 tkm vydrzi ten 1.0 ecoboost len s vymenou filtrov a oleja (plus sviecky) ako u nepriamej atmo, tak si hlboko v ...
Dovolim si tvrdit, ze ani ta moja atmo tolko nevydrzi bez vacsieho zasahu.

turbo a rozvody by mali vydrzat 250-300tis km, takze tam by som vymenu akceptoval ako bezny servis pri danych kilometroch, ostatne suciastky musia vydrzat do tych 400-500tis km.

No prave Matus.. to je pohled na svet... Vem si, ze neni prirozeny, je zcela umely a dava do sebe pozadavky jednoznacne jdouci proti sobe...

Protoze pokud bych uvazoval prirozeny vyvoj, tak bych mel motor s vyssim vykonem, auto o dost lehci a emise bych neresil. Tim padem by mohla byt spotreba o dost nize a motor by mohl vydrzet alespon stejne nebo vice... Pak bychom se bavili o spotrebach kolem 4 - 6 litru jako o pokroku a s tim jdouci velmi pozitivni redukce emisi, ale jen jako vedlejsi efekt.. Proste pohled na svet je v soucasne dobe prilis zvraceny a specializovany, takze pri uplnem oddaleni je zcela nesmyslny..

JInak tu manzelku jsem tam dal schvalne, aby bylo jasne, ze downsizing je v tuto chvili spatna volba pro vyvoj nebot dle meho nazoru dosahla svych hranic a snazi se prilis jit tvrdosijne nekam, kam ostatni discipliny zatim nemohou. Dalsim problemem je neustaly tlak na cost reduction.. takze sebelepe zkonstruovany motor muze byt ve finale zmaren blbou vyrobou.