TOYOTA KLUB Česká Republika

Večerní průjezd Děčínem na pětiletých polariskách mě přesvědčil, že to zase tak špatný pneu nejsou. Ovšem jel jsem jenom já, pak měšťáci s čtyřkolkou a jeden frajer s allroadem.... takže ?

Jinak ty Fuldy mám fakt moc rád a dokud je na nich dezén, tak se chovají jako zimáky...takhle bych to řekl. Beztak a vždycky je to o jízdním stylu. Pokud ti na silnici v tomhle marastu vyrazí "bezmozek" fnaftěfmetleftédéíčku" a jede tak jako v červenci, nepomůže mu ani dvacet milimetrů vzorek a spousta zkratek, který ho mají udržet na vozovce....

Staré zimní gumy ... starší než 4 roky ... a víc ... jsou tvrdé ... tzn .. ve sněhu to "je jedno", ale na ledu je to horší ...
Záleží na tom kde je máte schované přes léto ... když ve tmě a relativním chladu, tak je to OK, sluníčko a teplo je k ničemu ...

Četl jsem tady "9 let staré zimní gumy" ... tak to jsi borec ...

Cena gum na autě nestojí za riskování se životem ... vlastním a potažmo těch druhých ... a těch pár stovek za lepší vers. levnější gumy je to samé ...

Většinu km jsem odjezdil v kopcovitém terénu, takže používání zimních pneu je pro mne naprosto normální ... a poté co jsem jednou vyjel se služebákem co měl sice zimní gumy ... a dokonce i vzorek cca. 3,5-4 mm... a do táhlého nijak prudkého kopečka ... asi tak 6° ... mne předjížděl náklaďák a pak i Trabant asi tak 2x rychlejší a já tam lítal jak hadr na holi.... jsem viděl, v čem je ten rozdíl ...
Takže gumy mi většinou vydrží dvě sezóny - když není sníh, tak je dojíždím třeba na ty 4 mm skoro do dubna-května (pole venkovního počasí samozřejmě), ale pak jdou pryč ...
Už jsem měnil gumy i v lednu, když měli sice asi 4-5 mm, ale do pod/horských oblastí kde se jenom odhrjnuje a nesolí to nemělo cenu ...

Vcera vecer tady na Liberecku teplota v cca. 18h kolem -10°C a solili ... - to uz lezel na silnici trochu rozježděný poprašek. O 2-3 hodiny později ten roztátý poprašek (než jsme dojeli do Lbc - byla silnice mokrá) byl překryt souvislou vrstvou uježděného sněhu .... copak asi pod tím sněhem bude???
Toho sněhu bylo tolik, že ten led nebyl ani vidět, ani cítit
Až to začne natávat, nechci být u toho - vlastně NA tom.

Takhle se šetří ... solit, solit, solit ..... je zima, TAK SOLIT.

V zimě je sníh ... v zimě je mráz ... v ZIMĚ => se solí ... a kdyby se nesolilo, tak přijdou silničáři a zavalej nás solí ...

Když to má namrzat, tak ať solí, ale v -10° C???? Dyť je to přemrzlý, nikde žádný led, ale oni solí!!! ...
Prevence??? Prevence musí být, ale musí se u toho myslet.

Ty mně zase vytočili ...

Souhlasím s Martinem. Gumy nad 4 roky jsou v důsledku tvrdnutí v zimě na ... resp. rozhodně neposkytují tu hodnotu, kterou měli na začátku. Zase bude záležet na konkrétní pneu a její technologii /složení. Protektor po 6 letech na tom bude jinak, než špičková zimní guma se spoustou siliky a jenmnými lamelami i když má taky 6 let.
Akorát zopakuju, že gumy jsou jediné co mě drží na cestě a šetřit s v tomto ohledu nevyplácí (stejně tak na moto).. To si raději odpustím drahé elektrony nebo rádio.

Jinak mnohem více km najezdím služebně s OII a mohu říct, že na sněhu/ ledu je jízda naprosto o něčem jiném ve srovnání s mou E11. Prostě mi to auto příjde lépe vyvážené, je mnohem těžší a jízda příjemnější (více sedí).. Dokonce in na polarisech 2. Rolka mi příjde moc lehká a to co vyjedu s OII s ní nedám, byť mám lepší obutí.

Martin_HnN> Hele, já to beru takhle, že musíš jezdit podle toho, co od těch gum můžeš očekávat. Když mám na autě starý/sjetý gumy, tak se nehrnu do hor prorážet bariéry a při skutečným náledí, a že se tady na moravě párkrát za zimu objeví, sem ten rozdíl mezi novýma a starýma až tak moc nezpozoroval. Jestli člověk mohl jet o 5 km/h rychleji, což při rychlosti 20 nebyl žádnej trhák, a to mluvím právě ohledně starých polarisek a nových michelinů. Na sněhu je to podle mě poznat mnohem více a to ani nejde ani tak o věk, jako právě o hloubku dezénu. Guma, která má ještě "maso" se jen tak nezalepí a prohrabává se dál, zatímco ojetá už jenom leští.

Mimochodem, co mě právě včera pobavilo a trochu rozčílilo bylo, že při hlášení nehod v rádiu bylo řečeno, že nehoda byla způsobena hustým sněžením. No ještě jsem neslyšel, že by se auta srazily samy od sebe jenom proto, že sněží. Za všechno můžou ty lidi, co ty auta řídí. Proto mi je aji proti srsti povinný zimní obutí, protože je to každýho věc a každej musí nést svoji zodpovědnost za to, na čem jede a přizpůsobit se tomu. A jako samozřejmě, že bych byl naštvanej, kdyby do mě někdo vletěl na letních, ale v těch bych chybu nehledal. Stejně tak, pokud bych si já na těch svých zimních veteránech něco udělal s autem, o to hůř kdyby to bylo na něčím zdraví.

Jo a čteš špatně. Ale nic ve zlým, je to jenom můj názor a rozhodně se za borce nepovažuju .

Michal_F6> Tak ono to bude nejvíc tou váhou, protože třeba zadní náprava na O2 je konstrukčně jako ta, co máme v autech my, respektive pochází z golfu III.

A s motorkou souhlasím, ale zase tam tě v zatáčkách drží uplně jiná ploška a následky můžou být mnohem víc fatální při sebemenší chybě.

TO> Rampa89 :

Pokud to bereš, jak to bereš (= s rozumem), tak je to v pohodě a souhlasím... - uvědomuješ si na čem jezdíš - tedy no problem
U toho ledu záleží na teplotě ... ledu, silnice, pneu, ... (ber mě tak, že to občas beru moc do hloubky s ohledem na fyziku/techniku apod )
O vzorku a sněhu nemluvě

Měl jsem tu možnost na jednom autě vyzkoušet během dvou zim vyzkoušet asi 3 sady pneu - Matador, Pirelli a myslím že Dunlop ...
A musím říct, že to na tom autě bylo pořádně znát ... (felda kombi)

Tenkrát mě pořádně (příjemně) překvapili zimní Matadory .... jak na sněhu, tak na suchu ...

No a teď na TCV jsou Goodyear UG7+ ... jednoznačná volba neexistuje, ale snažil jsem se vybrat takové, které budou nejlepší v tom na čem nejvíc jezdím (tedy při obvyklém zimním počasí ) ...


Rampo prosímtě, jak ty starý gumy vypadají? Teda pokud je zkusíš dát k nějakým novějším ... myslím pocitově na omak ... případně barva ...
A kde jsi to skladoval?
Já vím, že jsem strašně zvědavej, ale to víš ... jak se můžu dozvědět něco nového, tak to chci vědět díky

Martin_HnN píše:Staré zimní gumy ... starší než 4 roky ... a víc ... jsou tvrdé ... tzn .. ve sněhu to "je jedno", ale na ledu je to horší ...

Pověry. Anebo záleží na značce. S jedenáct let starými Dunlopkami jsem jezdil po ledu hladkém jak zrcadlo (krkonošské údolí, do kterého celou zimu nezasvítí sluníčko, roztálo, zmrzlo, jediná přístupová silnice, vyhlazená úplně do hladka) a auto se jak z kopce, tak do kopce chovalo úplně v pohodě. A to po horách jezdím v zimě docela často již od raného věku.
Jestli je něco opravdu problém, a to bohužel málokdo ví, je stav tlumičů. Auto s podprůměrnými tlumiči se i na nejlepších zimních gumách chová jako auto s dobrými tlumiči na letních. Vyzkoušeno již mnohokrát.

Jimmi píše:

Martin_HnN píše:Staré zimní gumy ... starší než 4 roky ... a víc ... jsou tvrdé ... tzn .. ve sněhu to "je jedno", ale na ledu je to horší ...

Pověry. Anebo záleží na značce. S jedenáct let starými Dunlopkami jsem jezdil po ledu hladkém jak zrcadlo (krkonošské údolí, do kterého celou zimu nezasvítí sluníčko, roztálo, zmrzlo, jediná přístupová silnice, vyhlazená úplně do hladka) a auto se jak z kopce, tak do kopce chovalo úplně v pohodě. A to po horách jezdím v zimě docela často již od raného věku.
Jestli je něco opravdu problém, a to bohužel málokdo ví, je stav tlumičů. Auto s podprůměrnými tlumiči se i na nejlepších zimních gumách chová jako auto s dobrými tlumiči na letních. Vyzkoušeno již mnohokrát.

to nejsou pověry, ale vlastnost pryže. Její ztárnutí lze technologií výroby ovlivnit / zmírnit, ale ne zastavit. Já jsem kupříkladu s 5 let starým Dunlop Wintersport (který pořád patří ke špičce) nebyl schopen vyjet lehčí svah u garáže (led/sníh). O týden později s fungl Polaris 2 jsem ani neprotočil kola. Podotýkám, že vzorku na Dunlopech bylo pořád dost.
Tlumiče jsou neméně důležité, ale tvrdit, že je u zimní gumy jedno, jestli je stará rok nebo 10 je naprostý blábol.

Já svoje Dunlop Wintersport vždy skladoval v chladné temné garáži a na jaře je včas měnil. A s pryží už tyhle gumy moc společného nemají. Nemluvě o tom, že při vyjíždění do garáže tlumiče tolik nefungují, zato při šedesátikilometrové rchlosti na zmrzlé břečce ano. A tam staré Dunlopky jednoznačně nad starými tlumiči vedou, věř mi.
Kromě toho nelze srovnávat různé značky pneu mezi sebou. Polarisky jsou měkčí již z výroby, ty Dunlopky sice mají vynikající jízdní vlastnosti na suché vozovce oproti jiným zimním pneumatikám, ale i úplně nové se zahrabou na čerstvém vlhkém sněhu. Vyzkoušeno na více autech.

Podívej Jimmi, já ti neberu,že jsi s 11 let starýma gumama něco vyjel. Jen tvrdím, že kdyby ty gumy byly 2 roky staré, vyjel by jsi to neporovnatelně snáz.

Že zimní pneu stárnutím tvrdne je fakt, o kterém netřeba polemizovat. Pokud máš pochybnosti, domluv si exkurzi v Barumce, mrkni na celý proces výroby a popovídej si s lidmi co je jejich výrobou zabývají.

Jak jsem psal,souhlasím, tlumiče mají velký vliv (a to v létě na suchu). Nicméně správně jsi podotknul, že kolikrát to , v jakém jsou stavu, začneš pociťovat okolo 60 km/h. Já jsem kupříkladu dnešní 4 km ledový úsek do práce nejel celou dobu více než 30, protože cesta připomínala zamrzlý oceán jak strukturou, tak reliéfem a vyjeté ledové koleje dělaly své.

Na druhou stranu musím říct, že jsem tuto cestu od začátku týdne (kdy je pořád stejná) absolvoval X-krát ve Trafficu, OII, mé Corolle a Laguně. Pocitově nejhorší jízda byla s Corollou, která má fungl nové slušné zimáky. Přikládám to spíše váze a obecně velikosti vozu. Dnes předemnou jel Mercedes A a lítal ze strany na stranu. Na parkingu jsem viděl, že to gumama rozhodně nebylo a pak jsem si uvědomil, že u Corolly jsem měl stejný pocit. Laguna, Okta naprosto v pohodě a paradoxně nejlíp se mi tady jelo s velkým Trafficem.

tož tak...

Michal_F6 píše:Podívej Jimmi, já ti neberu,že jsi s 11 let starýma gumama něco vyjel. Jen tvrdím, že kdyby ty gumy byly 2 roky staré, vyjel by jsi to neporovnatelně snáz.

Že zimní pneu stárnutím tvrdne je fakt, o kterém netřeba polemizovat. Pokud máš pochybnosti, domluv si exkurzi v Barumce, mrkni na celý proces výroby a popovídej si s lidmi co je jejich výrobou zabývají.






tož tak...

Na tom tvrdnuti samo asi neco bude, nicmene si uvedomme, kdo nejvíc vydela na tom, kdyz si kazde 4 roky koupime novou gumu a kdo nam tuto radu dava.

Verim tomu, ze kdyz tabakova firma bude financovat vyzkum o skodlivosti koureni na cloveka, vysledek bude vic jak prekvapivy

jasně, to je fakt. Ale např. PA horolezecké lano taky časem degraduje a původní deklarované vlastnosti nejsou pak pravda. U gum je to stejné.. Už tolikrát omílané Polarisy 2 jsem měl na autě 2x za sebou. Vždy nové, akorát ty první byly "výhodně" koupená skladovka z pneuservisu. Měnil jsem je po 2 letech, kdy měly celkem asi 6, ale moc se s autem nejezdilo, čili vzorek tak možná 1mm pryč. Ten rozdíl (měnil jsem uprostřed zimy) v porovnání s měsíc starýma Polaris 2 byl objektivní a neuvěřitelný. Stejná guma, téměř stejný vzorek, akorát 6 let rozdíl..

Martin_HnN píše:TO> Rampa89 :
Rampo prosímtě, jak ty starý gumy vypadají? Teda pokud je zkusíš dát k nějakým novějším ... myslím pocitově na omak ... případně barva ...
A kde jsi to skladoval?
Já vím, že jsem strašně zvědavej, ale to víš ... jak se můžu dozvědět něco nového, tak to chci vědět díky

No skladuji všechny sady na takové polopůdě nad garáží - z jedné strany je otevřená do velkého průjezdu, před povětrnostními vlivy samozřejmě uzavřený , v létě tam bývá teplo, ale světla málo. Na omak jsem to nezkoušel, můžu to zkusit s letními - tam je věkový rozdíl ještě větší, ale barevně se neodlišují vůbec, jediný neduh u starých gum, bez ohledu na druh a stav, jsou malé prasklinky všude, jak po obvodu, tak přímo v dezénu.

Samozřejmě, za špatnýho rozpoložení hvězd je tu riziko, že by mohly prasknout, ale to riziko bývá i u nových gum, protože jednomu známému praskla právě nová zimní - výrobní vada, a já už teď podruhé reklamuji Dunlopku (opravdu jednu z dražších oproti konkurenci) na motorku, které praskla napříč. To mi připomíná, že bych měl napsat mail prodejci, jak to vypadá...

Díky za info ...
Ty prasklinky mně právě zajímaly ... kdysi jsem takový gumy měl na škodovce kterou jsem kupoval. Hned jsem ale zajel pro nový pneu
Zajímavé je, že barva je stejná, já bych řekl, že starší bude světlejší - ale to by se na tom asi podílelo víc sluníčka (resp. UV záření) ... pak by také byli asi i tvrdší ...

Je divné, když prdne nová guma ... a to byla nějaká značková? Já se docela zhrozil, když jsem koukal na nový Polarisky 2 co jsem dal na feldu (předloni) a tam bylo Made in Romania ... ale pohoda ... nemůžu si stěžovat ... svou práci odvedly - stihl jsem je sjet za dvě zimy ....
ale přezouvám brzo (loni těsně před první kalamitou ) a na jaře zase relativně pozdě ... podle ranních teplot ... většinou v dubnu

Michale, na těch Dunlopkách jsem měl tu čest jezdit na několika různých autech, a to na nových i na starších. Ty své jsem měl také od nova. Na svých tvrzeních opravdu trvám - při slušném zacházení se změna vlastností téměř neprojevila. Toť vše. Zato ty tlumiče se projeví i při té třicítce. Takže jestli Ti Corolla jezdí hůř než ostatní auta, se kterými jsi jel, mrkni spíš na ty tlumiče a stav podvozku obecně. Já mám tlumiče nové, takže dobře dokážu porovnat, jak se to projevuje.
Tímto debatu na toto téma končím, tedy alespoň zde