TOYOTA KLUB Česká Republika

Ne. Na vině je zahoreni tantaloveho kondenzarotu na okruhu vybíjení baterie. A proudy které tam letí.. proto ani recall baterií nezabral.. a hořelo to dál. Před dvěma roky mělo jabko totéž, ale věděli kde hledat a opravovat...
A úplně opět s těmi bateriemi to nemáš správně...

Pánové, co je to balancer, kondenzarot a další? Nešlo by to česky?

mida píše:Pánové, co je to balancer, kondenzarot a další? Nešlo by to česky?

To víš že by to šlo Balancér je součástí Lion baterií, u nich na rozdíl od NIMH kde se přebytečná energie vyyzáří v teple, reguluje napětí na Lion baterie. Nejnižší hranice je tuším 2.8V, nejvyšší 4.2V. Po překročení dojde ke většímu snížení životnosti Lion.
Tam se prostě efekt tepla nedá použít, dojde ke zničení baterie (nebo ke zkrácení životnosti)
Lion baterie by se neměly za mrazu nabíjet - zase životnost viz. Peuegot Ion nebo Citroen C-Zero.

No ten tantalový kondenzátor o kterém mluví kolega se rozstřelí při překročení frekvence nebo mezního proudu a napětí.
Problém je že způsobí okamžitý zkrat a uvolní vodivé částečky do okolí. Následky nemusím zdůrazňovat

Balancer je aktivní elektronická součástka, která se skládá z logického obvodu, soustavy odporu a kondenzátorů a funguje jako váha. je vždy připojena ke dvěma samostatným článkům (bateriim) a reguluje vstupní i výstupní zatížení svého okruhu. Takže je schopen rozdělit zátěž v poměru až 100% ku 0 na jednu, druhou nebo 50 na 50 mezi obě. Navíc má i funkci odpojení při překročení meznich hranic. už z toho je zřejmé, že pracuje při nabíjení i vybíjení a to relativně podobně.

aczasa píše:Balancer je aktivní elektronická součástka, která se skládá z logického obvodu, soustavy odporu a kondenzátorů a funguje jako váha. je vždy připojena ke dvěma samostatným článkům (bateriim) a reguluje vstupní i výstupní zatížení svého okruhu. Takže je schopen rozdělit zátěž v poměru až 100% ku 0 na jednu, druhou nebo 50 na 50 mezi obě. Navíc má i funkci odpojení při překročení meznich hranic. už z toho je zřejmé, že pracuje při nabíjení i vybíjení a to relativně podobně.

Zase nesmysl, balancér je připojen k jedné baterii (3.6V)- článku a ten reguluje.
Už těch nesmyslu nech a nesnaž se být zbytečně chytrý.
Pouze zatěžuje baterii a přebytečný náboj(napětí) mění na teplo pomocí zátěžového článku.
Dalším způsobem je vytvoření zdroje a tím napájet jeden článek (moc složité).
Už se objevili i tzv napěťové pumpy( přepouštějí náboj do druhého článku), ale u nich není jasné jestli vůbec fungují.

Doporučuji spočítat na fotce počet článků a balancérů

Díky pánové, nic ve zlém, ale já to chtěl česky. Mne elektřina obešla obloukem o poloměru světelných let, takže vám stejně nerozumím, ale snaha se cení

mida píše:Díky pánové, nic ve zlém, ale já to chtěl česky. Mne elektřina obešla obloukem o poloměru světelných let, takže vám stejně nerozumím, ale snaha se cení

To jsem rád

Keď tam vidím tie ventilátory údajne k "vhodnej" údržbe patrí očistiť ventilátor chladenia batérii - udržanie účinnosti chladenia ... nejaká bližšia skúsenosť alebo článok?

Pre nás elektrolaikov by snáď bolo prínosom nejaká jednoduchá možnosť svojpomocne overiť stav baterií - je to možné? má to zmysel alebo ani nie? počítam že diagnostika auta to vie vyhodnotiť sama?

slabostka píše:Keď tam vidím tie ventilátory údajne k "vhodnej" údržbe patrí očistiť ventilátor chladenia batérii - udržanie účinnosti chladenia ... nejaká bližšia skúsenosť alebo článok?

Pre nás elektrolaikov by snáď bolo prínosom nejaká jednoduchá možnosť svojpomocne overiť stav baterií - je to možné? má to zmysel alebo ani nie? počítam že diagnostika auta to vie vyhodnotiť sama?

Ano, ventilátory se musí průběžně čistit od nánosu nečistot
Na obrázku ale ventilátory chladí výkonové prvky pro pohon tj. mosfety (výkonové prvky) pro řízení elektromotoru.

Balancéry mají v dolní části hliníkovou lištu pro chlazení tranzistrů srážející napětí Lion baterie.
Potom jsou projené datovou sběrnicí (bílý kabel), každý balancér má svoji adresu a tou se indetifikuje systému.
Pak se sbírá info v software a tam vidíš teplotu, napětí atd.
Pro tebe jako lajka zůstává možnost klepat na displej

Krabice pro baterie jsou odvětrávané samočině, baterie si drží svoji teplotu která se drží v předepsaných mezích.
Jsou bezúdržbové, tak není nic potřeba.

...balancery, omezovače...
Dochází zde k zmatení pojmů a neustálené praxi v pojmenování, hlavně pro laiky ....
Kdo se zajímá o základní vlastnosti nabíjecích článků, může mrknout sem
http://www.zajic.cz/nablion/lionfaq.htm
Přestože je článek hodně starý, základy tam jsou.
Vyrovnávání, balancování...
Když modeláři "objevili" Lion a Lipol články (okolo roku 2000 a hodně toho "rozběhl" pan Krivský z Upice a pan Zajic), záhy se objevil problém, jak zabránit zničení článků přebíjením na vyšší napětí. T.zn. Lion a Lipol články nejsou stejné ve svých parametrech, t.zn. i články z jedné serie zapojené seriově se vybíjejí a nabíjejí malinko jinak, přestože náboj, který jimi projde je stejný.... (výjímka jsou např. vybírané články zde
http://www.jetimodel.com/cs/katalog/Dop ... ory-LiIon/
No a tak pan Zajíc vymyslel, vyrobíl omezovač
http://www.zajic.cz/omezovac/omezovac.htm
Princip je takový, že při nabíjení omezovač hlídá napětí na každém článku a na článku, kde se objeví napětí 4,2 + něco málo omezovač "přesměruje" část proudu přes odpor (napětí se rozdělí tak, že na článku zůstane 4,2V a zbytek na té sekci omezovače) a na "odporu" se energie vyzáří teplem.
Toto řešení stačilo nedlouho, omezení omezovače na vyzářený výkon značně omezovalo nabíjecí proudy. Proto výrobci nabíječek začali vymýšlet a prodávat balancery. Blancér vyrovnává napětí na všech připojených článcích, t.zn. jeden balancér balancuje celý akumulátor, balancuje články mezi sebou, t.zn. ne jeden. Zde dochází ke zmatení pojmů, kdy se balancérem nazývá deska na jednom článku.
Jak balancéry balancují je jiná otázka, některé modelářské nabíječe "prý" umí energiii z jednoho článku dodávat do vedlejšího, některé to vyzáří jako omezovač....tady už raději končím....resp. zde příklad balancování, které snad opravdu "čerpá"..
http://www.pp-rc.de/pulsar3.htm?shop=pp ... =3&c=6&p=6
No, když se podíváte do specifikací jejich nejnověšího nabíjedla, tak se tam píše o "pulsním" nabíjení.....podivné, před lety se řešilo, že žádné pulsy ale co nejhladší nabíjecí proud
http://www.zajic.cz/jaknabiji/jaknabiji.htm
viz. tehdy zatracovaný BEL
Co rozhodně neplatí je, že balancéry pracují (balancují) při vybíjení (jízdě). Balancér pracuje při nabíjení, resp. monitoring asi stále a .... když usoudí, že existuje nebezpečí, ukončí nabíjení celé....
Zdraví JB

JiriBa píše:...balancery, omezovače...
Dochází zde k zmatení pojmů a neustálené praxi v pojmenování, hlavně pro laiky ....
Kdo se zajímá o základní vlastnosti nabíjecích článků, může mrknout sem
http://www.zajic.cz/nablion/lionfaq.htm
Přestože je článek hodně starý, základy tam jsou.
Vyrovnávání, balancování...
Když modeláři "objevili" Lion a Lipol články (okolo roku 2000 a hodně toho "rozběhl" pan Krivský z Upice a pan Zajic), záhy se objevil problém, jak zabránit zničení článků přebíjením na vyšší napětí. T.zn. Lion a Lipol články nejsou stejné ve svých parametrech, t.zn. i články z jedné serie zapojené seriově se vybíjejí a nabíjejí malinko jinak, přestože náboj, který jimi projde je stejný.... (výjímka jsou např. vybírané články zde
http://www.jetimodel.com/cs/katalog/Dop ... ory-LiIon/
No a tak pan Zajíc vymyslel, vyrobíl omezovač
http://www.zajic.cz/omezovac/omezovac.htm
Princip je takový, že při nabíjení omezovač hlídá napětí na každém článku a na článku, kde se objeví napětí 4,2 + něco málo omezovač "přesměruje" část proudu přes odpor (napětí se rozdělí tak, že na článku zůstane 4,2V a zbytek na té sekci omezovače) a na "odporu" se energie vyzáří teplem.
Toto řešení stačilo nedlouho, omezení omezovače na vyzářený výkon značně omezovalo nabíjecí proudy. Proto výrobci nabíječek začali vymýšlet a prodávat balancery. Blancér vyrovnává napětí na všech připojených článcích, t.zn. jeden balancér balancuje celý akumulátor, balancuje články mezi sebou, t.zn. ne jeden. Zde dochází ke zmatení pojmů, kdy se balancérem nazývá deska na jednom článku.
Jak balancéry balancují je jiná otázka, některé modelářské nabíječe "prý" umí energiii z jednoho článku dodávat do vedlejšího, některé to vyzáří jako omezovač....tady už raději končím....resp. zde příklad balancování, které snad opravdu "čerpá"..
http://www.pp-rc.de/pulsar3.htm?shop=pp ... =3&c=6&p=6
No, když se podíváte do specifikací jejich nejnověšího nabíjedla, tak se tam píše o "pulsním" nabíjení.....podivné, před lety se řešilo, že žádné pulsy ale co nejhladší nabíjecí proud
http://www.zajic.cz/jaknabiji/jaknabiji.htm
viz. tehdy zatracovaný BEL
Co rozhodně neplatí je, že balancéry pracují (balancují) při vybíjení (jízdě). Balancér pracuje při nabíjení, resp. monitoring asi stále a .... když usoudí, že existuje nebezpečí, ukončí nabíjení celé....
Zdraví JB

Souhlasím s tebou, problém je že někteří si nedají říct.
Tu stránku znám (zajic.cz), kdysi jsem na ní začínal
Ono pro skutečnou trakci na řízení elektromobilů se musí použít co článek, to balancér vzhledem k probíhajícím proudům a odvodu tepla.
Modelařina je něco jiného.
Opravdu je to balancér, ne jenom omezovač i když pro technický pojem je to jedno. Monitoruje více věcí než jenom napětí.
No a pulzní proudy "oživují" baterii, prostě dojde k dokonalejšímu nabití.
Stačí připojit na jakoukoliv novější nabíječku na auto žárovku 12V a bliká jak divá
Starší generace si určitě pamatuje nabíječky s transformátorem a selenovými články.
Baterie se potom nabila jak nová a desky byly oklepané od sulfatizace

Zatrolene a teď už jen přidat pár superkapacitoru a jsme téměř tam. Ještě dostatečně omezit vybíjení jednotlivých článků v baterii, protože sem tam posílá i 200A a už to skoro bude.

Chtěl bych poprosit někoho, kdo má Prius+ (1. gen), jestli by změřil šířku sedáků v prostřední řadě od dveří ke dveřím. Mělo by to být řádově kolem 150 cm. Díky.

Pozn. pro ty, co nevládnou znalostmi elektrotechniky:
balancer - snaží se vyrovnat napětí jednotlivých článků baterie, aby se maximalizovala využitelná kapacita baterie
kondenzátor - taková baterie, ale nepracuje na bázi chemické, ale eletromagnetické; zvládá rychlonabíjení/rychlovybíjení, dlouho vydrží, ale má výrazně menší kapacitu

esprit píše:Chtěl bych poprosit někoho, kdo má Prius+ (1. gen), jestli by změřil šířku sedáků v prostřední řadě od dveří ke dveřím. Mělo by to být řádově kolem 150 cm. Díky.

Pozn. pro ty, co nevládnou znalostmi elektrotechniky:
balancer - snaží se vyrovnat napětí jednotlivých článků baterie, aby se maximalizovala využitelná kapacita baterie
kondenzátor - taková baterie, ale nepracuje na bázi chemické, ale eletromagnetické; zvládá rychlonabíjení/rychlovybíjení, dlouho vydrží, ale má výrazně menší kapacitu

Sorry, ale balancér není pro maximalizaci využitelné kapacity, ale pro zajištění bezpečnosti. T.zn. Lion a Lipol články se nesmí přebíjet, t.zn. nesmí se na nich dosáhnout vyššího než povoleného napětí (Lipol 4,2V, resp. nová generace HV 4,35, Lion 4,1V,resp. někdy 4,2V). A jak bylo uvedeno, nelze dost dobře vyrobit články, které po zapojení do serie sami "drží" stejné napětí, tak se tomu "pomáhá" balancéry a ty snaží udržet stejné napětí na všech článcích.....