TOYOTA KLUB Česká Republika

MatGO píše:O DPF, obzvlast skorsej generacie, mam uz dost informacii a poznatkov na to aby som mohol mat vlastny nazor, nie len ten, ktory mi vnucuju media a ostatni.

USA(krajina uholnych elektrarni): neekologicka benzinova kosacka 50ccm ma STOP, V8 5L karburator je narodnym klenotom a ma ZELENU
EU: Avensis T25 2.2L 110kw sa DPF nikdy nevyrabal (T25 2.0L 93kw mala DPF len volitelne) u vsetkych ma ZELENU, Avensis T25 2.0L 93kw s odstranenym volitelnym DPF ma STOP je eko skaza a o*eb na rodinu?

Nemusis sa tomu rozumiet, staci si tvrdenia po sebe precitat a zistis, ze tu nieco nehra. Vase nazory su politicky ovplyvnene, nevychadzaju z faktov v globalnom kontexte.

Tak USA bych nejmenoval jako zemi uhelných elektráren. Uhlí tam tvoří cca 40% výroby el.en., což je také světový průměr.
Horší jsme i my v Česku (cca 50% el. en je z uhlí), Německo (45%) apod.
Zato slovenští kolegové můžou být na svou vlast hrdí - z uhlí nevyrobí ani 15% elektrické energie. 55% mají totiž z jádra (a finišují s dalšími dvěma jadernými bloky v Mochovcích), 15% z vody a skoro 15% ze zemního plynu, což je vše bez emisí. Teda až na ten "světélkující" odpad z jádra . Teď otázka, zda je lepší trochu prachu z uhlí, který si za chvíli sedne, nebo rezivějící sudy někde v meziskladu vyhořelého paliva s poločasem rozpadu stovek let. Mimochodem se jedná o desítky tun jaderného odpadu vyprodukovaného ročně. (jeden 1000MW reaktor vyprodukuje ročně cca 20 tun odpadu).

Co mi ale hlava nebere je, že v USA má VW průser s trochou NOx u auta jezdící za 5l nafty /100km. Nechce se mi věřit, že by ty jejich benzinové pickupy s V8 motory a spotřebou 15l/100km když jsou 4 válce z osmi odpojené, byly světu prospěšnější ....

Demon píše:jeden 1000MW reaktor vyprodukuje ročně cca 20 tun odpadu).

co je tezsi? kilo peri nebo kilo zeleza?

Demon píše:Co mi ale hlava nebere je, že v USA má VW průser s trochou NOx u auta jezdící za 5l nafty /100km. Nechce se mi věřit, že by ty jejich benzinové pickupy s V8 motory a spotřebou 15l/100km když jsou 4 válce z osmi odpojené, byly světu prospěšnější ....

Lobby mistnich automobilek je silna...

awe_cz píše:

CommonUser píše:Argumentace Cinou, Indii je naprosto mimo misu. Tam, kde jsou oni ted, uz jsme byli - za komunismu.

Vazne ? Vies, ze zavadzaju Euro normy len s malym zpozdenim ako v EU ? A zakazuju naftu v mestach ? Predaj naftovych auto od 2.0 ?
http://www.newindianexpress.com/nation/ ... 459280.ece

Tady je krasne videt, jak omezovani aut nepomuze, kdyz je majoritnim zdrojem prumysl...

A auta tomu fakt pomozu ... Vezmi si Londyn, Pariz, Stuttgart. Tam je dokazatelne zdrojom smogu auto, naftove auto. Od 90 tych rokov sa im ovzdusie zlepsovalo.
Prieser nastal podporou nafty.
Najvacsi problem ale pokladam to, ze tie naftaky su dajme tomu do tych ... 100 tkm este relativne OK, ked zavriem vsetky oci.
Problem nastava, pri drahom servisnom ukone, presne tak, ako vzniklo toto vlakno !
Kto realne tankuje vysoko bezsirnatu premiovu naftu ? Kto meni(kontroluje) pravidelne vstreky ? Kto cisti pravidlene EGR ? Hodis na to bobek ... ved sa to neoplati.
Cez STK to prejde, pretoze emisna meria to co meria. No a tento retazec nas dostal tam, kde sme nechceli byt. Setri sa na ekologii. Ako inak to nazvat.
Ach ano, ekologicka stopa. To je tiez na dlhsiu diskusiu ...

Demon:
Keby si chcel dostat emisne (okrem CO2) indirect benzin na uroven nejakej 2.0 nafty, tak by ten V8 musel zrat cez 50L na sto. V USA ziadne emisne vynimky pre naftu nerobili ... A nezabudni, ze k naftovym osobakom musis priratat skoro 100% kamionov, nakladakov, autobusov, dodavok, traktorov atd. Cize spotreba nafty stupa na ukor niecoho, co naftou nemusi byt. Krakovanie ropy sme uz tu preberali.

CommonUser píše:Keby si chcel dostat emisne (okrem CO2) indirect benzin na uroven nejakej 2.0 nafty, tak by ten V8 musel zrat cez 50L na sto.

Blbost, emisní limity pro OA v benzinu i naftě jsou skoro totožné. I když při homologaci se manipulovalo, reálné emise nejsou 10x horší. Myslím, že při kontrole se zjistilo, že jsou u VW NOx emise horší v řádu desítek procent, oproti homologaci. Teď nemyslím ty wow "reálné testy v provozu", které nemají s homologací pranic společného. Tam by si nabily hubu i benzinové motory. Bodejť, je to jakoby se někdo divil, že sprinter neuběhne 100m přes Václavák stejně rychle, jako na stadionu. No, ten benziňák se spotřebou 15l/100km žádný svatoušek oproti 5l/100km naftě zas nebude ...

Nebudu se hádat, ale ten dieselgate je tak trochu přehnaný. Možná se americké značky zalekly monstra VW a síly TDI. Vždyť oni nemají žádnou protizbraň - dobré, spolehlivé, ÚSPORNÉ, auto. Tak udělali dýzlgejt a mají zas klid. Toyotě to taky jaksi hraje do karet, že jo.................. . No někdo ten VW naprášil, ne že ne.

Ano su totozne, ale ako napisal CU, tak okrem CO2 ma nafta daleko viac inych emisii. Prikladom je NO2.
A prave americke merania spotreby su blizsie realite ako europske merania. Ked dany cyklus nasimulovali, tak VW mal 40x horsie emisie, nie v desiatkach percent...

Dieselgate je naozaj trochu prehnany, ale asi preto takmer ziadna automobilka netahala naftove motory do USA. Tito si verili, klamali a tak aj dopadli.

Emisne limity su totozne v EU kolko ... posledne 4 roky ?

Nafta ma na objemovu jednotku aj horsie CO2, len ma nizsiu spotrebu, tak ma nizsie aj CO2 ! Po lopate, ak teoreticky naftak zerie rovnako ako benzin, tak z nafty produkujes aj viac CO2.
Myslim, ze nechapes dieselgate Daemone. Benzinove motory nepodvadzaju - bezia stale v rovnakom mode, nedetekuju meraci mod (ci uz casovo, kilometrovo alebo cez netocene kolesa). Naftaky podvadzaju a ako pise Maghreb, tak tie emisie strielali nasobkovo hore ! Meral to aj ADAC (dci, cdti, ....). Cim mensi (lacnejsi) motor, tym vacsi ojeb.
Pri 3.0 TDI sa v cene skor strati cely redukcny retazec (DPF, EGR, AdBlue) ako pri low coste.
Rovnake emisne normy, rovnake zdanovanie paliva na mernu hmotnost a uvidime kolko zostane naftalinov. Kebyze prestanu jazdit busy, nakladaky atd. na naftu, tak ta nafta vystreli o 30-50% hore. Poznas to - naklady velkovyroby vs okrajovy segment.
Dobre, spolahlive, usporne auto ? Definuj pojmy. Dobre auto je pre mna hladka ticha bezninova 2,5V6 - urcite neostanem visiet kvoli zapchatemu DPF, nudzaku kvoli EGR ci vstrekom, zaseknutemu VGT turbu a ani kontrolka AdBlue nebude ... ani nafta mi nahodne nezamrzne. Takze usporne ? Chces sporit celkove naklady alebo len cisto palivo ?

V jednom mas ale pravdu. A to je VW kauza, ktora sa vedela uz min. od 2010. Nacasovanie. Posledne roky nejde amikom o nic ine ako rozjebat EU. Porovnaj si kurz dolara pred 2-3 rokmi a teraz. Irak chcel prejst na Euro a vidis ho ... Rusko chcelo prejst na platby cez euro a vidis ho ... Priemysel si vylagrovali do Ciny.

Maghreb píše:Ano su totozne, ale ako napisal CU, tak okrem CO2 ma nafta daleko viac inych emisii. Prikladom je NO2.

Tak NO2 produkuje samozřejmě i benzinový motor. Proto má 3-cestný katalyzátor. Akuální limit v EU pro NOx (NO + NO2) je 0.06 g/km u benzinu a 0.08 g/km u nafty.

Maghreb píše: A prave americke merania spotreby su blizsie realite ako europske merania. Ked dany cyklus nasimulovali, tak VW mal 40x horsie emisie, nie v desiatkach percent...

To jsou právě ty "wow" hodnoty:
Dle dokumentu EPA jsou emise NOx v reálném provozu vyšší 10 až 40x (a bulvár se chytl 40x - vypadá to lépe, že). Pif paf. To není nic naměřeného. Jen pustý odhad někoho, kdo psal zprávu a v dokumentu je napsáno, že záleží na mnoha faktorech toho sci-fi "reálného" provozu.
Ale o kolik by vyšly vyšší emise v homologačním cyklu tam není zmínka. Nemohu tu informaci teď nikde nalézt.

Taková perlička:
Čím jsou vlastně NOx nebezpečné? Především to jsou skleníkové plyny. Dále jsou dráždivé, zejména pro sliznice. Takže astmatici apod. mohou trpět. Ale zpět. Zejména to jsou skleníkové plyny.
Tak jsem si vzpomněl, že vlastně máme na světě Kjótský protokol, který zavazuje země ke snižování skleníkových plynů. Takový světový "emisní limit" pro světový průmysl.
Ratifikovalo ho tušim 192 států. USA však mezi těmito státy není. Serou na celou ekologii, prej by jim to prodražilo výrobu. Nepodepsali to. Ale najednou jim ty NOx od VW vadí. Hahaha....

No Demone, nemylit si Dalmaciu s decimalkou.
N2O je sklenikovy plyn, NO2 je smog, ktory sa viaze aj na vodu. Ono to ciselko je dost podstatne, kde stoji. Urcuje parcialne molekularnu strukturu.
To, ze dychas O2 neznamena, ze O3 ta nezabije ...

http://auto.pravda.sk/doprava/clanok/33 ... z-25-krat/

Najnovsie motory s NOx redukciou:
http://www.t-online.de/auto/news/id_762 ... erten.html

A tam sa testovalo v EKO jazde. Ked si uzivas ten tah vodcpoda, tak je to lieta N nasobne. Benzin ma uzsie pasmo stochiometrickeho pomeru a ma sviecku, tak zapal nie je tak "tvrdo" spojeny s kompresnym pomerom.

S tou Ameeerikou mas ovsem pravdu. Ide o "podkladanie" dolara, nic insie.

Demon píše:Čím jsou vlastně NOx nebezpečné? Především to jsou skleníkové plyny. Dále jsou dráždivé, zejména pro sliznice.

To je pravda. Emise NOx se skládají z 90-95% NO a 5-10% NO2. Drtivě tedy převládá NO. Ten je nestabilní a v atmosféře k sobě velmi rychle (zlomek minuty až několik hodin, dle koncetrace NO) naváže kyslík: NO + O2 = N2O
Což je skleníkový plyn.
Minoritní NO2 je ta dráždivá složka, zejména na pro sliznice. Pokud k sobě naváže vodu, vytváří kyselý déšť: 4 NO2 + 2 H2O + O2 → 4 HNO3

Citron píše:Zdravím pánové, dnes jsem absolvoval STK, tak bych se rád s Vámi podělil, nejvíce se to týká vozů s odstraněním DPF kde hrozí největší problém.

Taky jsem byl začátkem července na STK.. Já měl orosené čelo ale z jiného důvodu, v sobotu jsem odjížděl na dovču a když jsem si kontroloval různé věci, co jsem zapomněl, tak jsem zjistil, že jezdím už měsíc po STK Utíká to... Obvolával jsem všechny možné STK, ale všude obsazeno. Nakonec se mi povedlo mimo Liberec a co mě zarazilo, že se už nedávaj nálepky z emisí. Zajímavé taky bylo, že když jsem šel na emise, maník mi nabízel dvě možnosti - buď klasické měření s vytáčením motoru naplno 5x po sobě nebo za stovku navíc bez tohodle... Tak jsem si říkal, aha zlaté české ručičky vymyslely zase nějaký hack nad rámec zákona Řekl jsem, že to chci udělat jak to úctyhodný zákon žádá a tak se to tůrovalo. Byl jsem si celkem jistý, že měření bude v pohodě a taky že bylo, kouřivost 0.06 a rozpětí hodnot kouřivosti 0.04. Prý se na té kouřivosti dá poznat, že byl vykuchaný filtr, páč se jinak pohybují u limitu 0.5 nebo mírně nad...Proto asi i nabízel tu druhou variantu, nebyl bych první ani poslední...
Další krok technická, naštěstí jsem si vyměnil brzdové destičky, takže auto brzdilo jak drak, podvozek naprosto v pohodě, technik byl skoro v šoku a říkal pojďte se podívat, koukal na to a říkal "jak to že to nemáte rezavý?" Prostě všechno v cajku, přitom jsem prakticky ještě nic na podvozku neměnil... Akorát zjistil, že mi xenony svítěj trochu víc do země, tak mi to sešteloval a odjel jsem z čistým štítem (počet závad 0) a spokojen (ať žije toyotka) na dovču... Až na ty prachy, každá technická stále dražší a dražší, jo kde jsou ty časy, kdy to celé vyšlo pod tisícovku...

Demon píše:

Demon píše:Čím jsou vlastně NOx nebezpečné? Především to jsou skleníkové plyny. Dále jsou dráždivé, zejména pro sliznice.

To je pravda. Emise NOx se skládají z 90-95% NO a 5-10% NO2. Drtivě tedy převládá NO. Ten je nestabilní a v atmosféře k sobě velmi rychle (zlomek minuty až několik hodin, dle koncetrace NO) naváže kyslík: NO + O2 = N2O
Což je skleníkový plyn.
Minoritní NO2 je ta dráždivá složka, zejména na pro sliznice. Pokud k sobě naváže vodu, vytváří kyselý déšť: 4 NO2 + 2 H2O + O2 → 4 HNO3

Tak Demone, neviem ci vies pocitat, ale NO+O2 nemoze vytvorit N2O ani keby si sa posral.

NO + O3 = NO2 + O2

Opacna reakcia je tiez mozna, zalezi od vysky UV energie.
Preto sa uz od roku 1990 uvadza NOx ako emisna splodina z aut. Mas bud smog alebo sklenikovy plyn, ktory za toho svateho nevies rozbit prirodnou cestou.
Potrebujes NOx traviace bakterie. CO2 meni kazda rastlina.
Takze nafta prdi viac CO2 z 1 litra paliva a este aj nasobne viac NOx. Komplexne viac rakovinotvorneho smogu (posledne prieskumy ukazuju aj na neplodnost a impotenciu),
dokonca je dokazany ucinok na rastliny.

Honza K. píše:

Citron píše:Zdravím pánové, dnes jsem absolvoval STK, tak bych se rád s Vámi podělil, nejvíce se to týká vozů s odstraněním DPF kde hrozí největší problém.

Taky jsem byl začátkem července na STK.. Já měl orosené čelo ale z jiného důvodu, v sobotu jsem odjížděl na dovču a když jsem si kontroloval různé věci, co jsem zapomněl, tak jsem zjistil, že jezdím už měsíc po STK Utíká to... Obvolával jsem všechny možné STK, ale všude obsazeno. Nakonec se mi povedlo mimo Liberec a co mě zarazilo, že se už nedávaj nálepky z emisí. Zajímavé taky bylo, že když jsem šel na emise, maník mi nabízel dvě možnosti - buď klasické měření s vytáčením motoru naplno 5x po sobě nebo za stovku navíc bez tohodle... Tak jsem si říkal, aha zlaté české ručičky vymyslely zase nějaký hack nad rámec zákona Řekl jsem, že to chci udělat jak to úctyhodný zákon žádá a tak se to tůrovalo. Byl jsem si celkem jistý, že měření bude v pohodě a taky že bylo, kouřivost 0.06 a rozpětí hodnot kouřivosti 0.04. Prý se na té kouřivosti dá poznat, že byl vykuchaný filtr, páč se jinak pohybují u limitu 0.5 nebo mírně nad...Proto asi i nabízel tu druhou variantu, nebyl bych první ani poslední...
Další krok technická, naštěstí jsem si vyměnil brzdové destičky, takže auto brzdilo jak drak, podvozek naprosto v pohodě, technik byl skoro v šoku a říkal pojďte se podívat, koukal na to a říkal "jak to že to nemáte rezavý?" Prostě všechno v cajku, přitom jsem prakticky ještě nic na podvozku neměnil... Akorát zjistil, že mi xenony svítěj trochu víc do země, tak mi to sešteloval a odjel jsem z čistým štítem (počet závad 0) a spokojen (ať žije toyotka) na dovču... Až na ty prachy, každá technická stále dražší a dražší, jo kde jsou ty časy, kdy to celé vyšlo pod tisícovku...

Na služebáku jsem jezdil půl roku bez STK, to byl šok potom, ale žádný problém nebyl. Jinak k těm emisím hodně zajímavá varianta s možností postupu tam na Liberecku, mě se neptal, ale točil jen jednou a řek bezvadné, pak ještě přimhouřil oči nad obrysovkama ve předu (mám tam LED). Takže další dva šťastné roky kolego, ať nám to frčí

Citron píše: Na služebáku jsem jezdil půl roku bez STK, to byl šok potom, ale žádný problém nebyl. Jinak k těm emisím hodně zajímavá varianta s možností postupu tam na Liberecku, mě se neptal, ale točil jen jednou a řek bezvadné, pak ještě přimhouřil oči nad obrysovkama ve předu (mám tam LED). Takže další dva šťastné roky kolego, ať nám to frčí

Mám ledkový obrysovky též, ale on nich nepadlo ani slovo, stejně tak celé osvětlení interiéru. Pro technika asi bylo důležité, že to svítí Taky přeju mnoho spokojených a pohodových kilometrů