TOYOTA KLUB Česká Republika

MartinHSD píše:

papi píše:

Filda123 píše:Navic co si budeme povidat pro automobilku je jiste jednodusi vyrabet serie coroll s rekneme 6 ruznyma vybavama nez 20 druhu vybav... tohle by se do vyrobni ceny jiste taky mohlo promitnout...

No je to tak, takhle to můžou sázet jako brambory a ne u každýho přemejšlet,co kde namontovat (obrazně řečeno), ono všechno souvisí se vším

nejlepší je to u Priusu hlavně u verze PHEV, tam je jedna hodně dostačující výbava + jeden až dva pakaty navíc. Přitom Prius se prodává celosvětově skoro jako Škoda Octavia.

No, zrovna dnes sem se na ní jen ze zajímavosti díval na ceník, a fakt tam pomale nejde nic doobjednat, jelikož už má téměř vše v sobě, ale při pohloedu na cenu se nedivím Ale elektrický auta sou všechny drahé a s porovnáním s něma by prius byl na tom ještě asi dobře
Už je to jiný level

CommonUser píše: Nemam rad hybrid ? To vychadzas z toho, ze ziskavam realne data a neberiem do uvahy propagandu (marketing, PR, nazvi to ako chces) ?
Nechapem preco by som nemohol porovnat dve SUV a hlavne ked beriem len jeden aspekt a to spotrebu na dialnici. Kludne si zober teda X trail, kurna.
1. Tak ako aj ten test RAVKy nie je podla kalibrovaneho GPS, ze ... tak tvrdit bohorovne 17 km/h rozdiel ma taku istu vahu ako moj argument.
2. Vyska ? rozdiel 9 mm a prosim ta aky je rozdiel v CX a celkovej celnej ploche ? Zasa kricis A a ignorujes B.
3. To iste co bod 2.
4. Keby si nespal na fyzike, tak vies co je hybnost a aky ma vplyv hmotnost na spotrebu energie pri ustalenej rychlosti a ako rastie odpor ... sa zobud.
5. Demagog si ty, pretoze nemas merne grafy spotreby podla zataze a otacok. Atmosfera ale dokaze byt uspornejsia hlavne vo vysokej zatazi potazmo v strednom pasme v dlhsom casovom okne.
Takisto kludne 2.0 TxI moze byt uspornejsi, zalezi ale od vela veci a vobec nenarazam na chladenie motora benzinom ...
Ako zaklad zacni napr. tu:
https://www.tipcars.com/magazin/aktuali ... -auta.html
Potom si najdi rozdiely efektivity pre turbo motory, co je Atkinson, Muller, vlastna spotreba, celkove riadenie cez ECU atd. Prestanes tvrdit nezmysly ci pokrivene polopravdy.

1. Takže sa asi nezhodneme na tom, že údaje z GPS majú pri ustálenej rýchlosti spravidla lepšiu výpovednú hodnotu ako tachometer.
2+3. Ale no predtým ako ma označíš za idiota si prosím prečítaj, čo som napísal - rozdiel je 9,3cm na výšku a 4,9cm na šírku - teda žiadne milimetre (údaje som bral z auto.cz, keby si náhodou niekde našiel iné) - je to už podľa teba dosť na to aby to nemarginálne ovplyvnilo spotrebu?
4. Tak pri ustálenej rýchlosti bez kopca bude vplyv mizivý, ale bude ma o niečo väčší valivý odpor.
5. Aha takže ty tie grafy máš, tak sem s nimi takisto ak máš cx oboch áut, rád sa ho dozviem .
Dovolil by som si ešte citovať z pekného článku, na ktorý si mi poslal odkaz:
"Co se týče motoru a spotřeby, daly by se najít dva extrémy. Příliš silný motor bude po většinu času příliš seškrcen a jeho spotřeba nebude optimální. Naopak slabý motor bude přetěžován za oblast, kde se chová ekonomicky."

Najviac sa mi páči, že dokazuješ, že "benzínove SUV ne-hybridy idu na diaľnici za podobne čísla ako RAV4" tým, že postneš video menšieho auta idúceho menšou rýchlosťou merané tachometrom o ktorom vieme, že býva cielene nastavený na nižšie čísla na rozdiel od GPS. A keď na tieto veci poukazujem odo mňa očakávaš vedecký článok s overenými laboratórnymi výsledkami.

evzen píše: 1. Takže sa asi nezhodneme na tom, že údaje z GPS majú pri ustálenej rýchlosti spravidla lepšiu výpovednú hodnotu ako tachometer.
2+3. Ale no predtým ako ma označíš za idiota si prosím prečítaj, čo som napísal - rozdiel je 9,3cm na výšku a 4,9cm na šírku - teda žiadne milimetre (údaje som bral z auto.cz, keby si náhodou niekde našiel iné) - je to už podľa teba dosť na to aby to nemarginálne ovplyvnilo spotrebu?
4. Tak pri ustálenej rýchlosti bez kopca bude vplyv mizivý, ale bude ma o niečo väčší valivý odpor.
5. Aha takže ty tie grafy máš, tak sem s nimi takisto ak máš cx oboch áut, rád sa ho dozviem .
Dovolil by som si ešte citovať z pekného článku, na ktorý si mi poslal odkaz:
"Co se týče motoru a spotřeby, daly by se najít dva extrémy. Příliš silný motor bude po většinu času příliš seškrcen a jeho spotřeba nebude optimální. Naopak slabý motor bude přetěžován za oblast, kde se chová ekonomicky."

Najviac sa mi páči, že dokazuješ, že "benzínove SUV ne-hybridy idu na diaľnici za podobne čísla ako RAV4" tým, že postneš video menšieho auta idúceho menšou rýchlosťou merané tachometrom o ktorom vieme, že býva cielene nastavený na nižšie čísla na rozdiel od GPS. A keď na tieto veci poukazujem odo mňa očakávaš vedecký článok s overenými laboratórnymi výsledkami.

1. GPS ma lepsiu vypovednu, pokial funguje ako ma (v poslednej dobe blbne, zeby glonass ...) a obsahuje FixII a lepsie. Takze nemusi nutne, zalezi aj na kalibracii tacho. Proste to neviem urcit.
2+3. To som prehliadol, ale celkovo sa hadat, ze QQ je miniauto a RAV4 kamion je blbost a su blizsie ako sa zda, okrem toho: Pisal som Kludne si zober teda X trail, kurna.
4. - o niečo väčší valivý odpor. Ano o mizerne hodnoty. Ale teda RAVka bude mat horsiu spotrebu, ze ... kvoli hmotnosti.
5. No praveze nemam, tak sa nevyjadrujem k motorom priamo. Len dosledkovo. Xtrail proste pojde za podobne cisla. A RAVka pojde mimo Atkinsona !

CommonUser píše: 1. GPS ma lepsiu vypovednu, pokial funguje ako ma (v poslednej dobe blbne, zeby glonass ...) a obsahuje FixII a lepsie. Takze nemusi nutne, zalezi aj na kalibracii tacho. Proste to neviem urcit.
2+3. To som prehliadol, ale celkovo sa hadat, ze QQ je miniauto a RAV4 kamion je blbost a su blizsie ako sa zda, okrem toho: Pisal som Kludne si zober teda X trail, kurna.
4. - o niečo väčší valivý odpor. Ano o mizerne hodnoty. Ale teda RAVka bude mat horsiu spotrebu, ze ... kvoli hmotnosti.
5. No praveze nemam, tak sa nevyjadrujem k motorom priamo. Len dosledkovo. Xtrail proste pojde za podobne cisla. A RAVka pojde mimo Atkinsona !

K x-trialu nemám žiadne info o spotrebe pri jazde po diaľnici nemám.
Ako vieš, že na diaľnici RAV4 nejde v Attkinsone?

MartinHSD píše:tak pokud se letmo podívám do ceníku, tak rozdíl mezi 1,6 sedan ctv a 1,8 hybrid je 35 tis, zde opravdu nevím co mám srovnávat. Pokud budu chtít 1,6 cvt, tak jen proto, že jej z nějakého důvodu chci, u auta za 500 tis + již min. rozdíl 35 tis by se měl vrátit po cca 4 letech asi skoro každému kdo najede ročně aspoň 15 tis, většině asi dříve. Vzal jsem rozdíl ve spotřebě 2 L což u nové 1,8 bude dle mne reálný rozdíl, jelikož to auto bude reálně jezdil za 4 - 4,5 L většině. Pokud manuál, tak byť jsou to dva rozdílné pohledy, tak je tam rozdíl 70 tis, to se vrátí později, ale také se to asi většina za cca 8 let vrátí, zde kdo potřebuje šetřit tak jedině zde může začít počítat. Hybrid bude na tom dle mne při prodeji lépe, ale to se již opakuji. Vlastní logiku si v tom musí každý najít sám. Koupě klasického pohonu s manuální převodovkou je asi spíše věcí pohledu na auto dnešní doby, tedy koupí si jej hlavně ten kdo chce Toyotu, hybridu nefandí, nevěří a dát za auto typu Corolla 1,6 cca 550 tis mu nevadí. U sedanu dle mne Toyota nasadila cenu hybridu x manuálu pro hybrid velice chytře.

Pokiaľ si zoberiem ako príklad manuálnu corollu s tým, že manuál ma baví viac a nie kvôli tomu aby som šetril tak to vychádza na cca 8 ročnú návratnosť ako spomínaš čo je podľa mňa dlhá doba a za takú dlhú dobu už môžu byť e-auta alebo vodíkové auta v oveľa lepších cenách ako dnes a tam je už cena za km niekde inde. Pokiaľ si niekto plánuje nechať hybrid ešte dlhšie ako 8-10 rokov tak moja teória je bezpredmetná. Týmto nekritizujem hybrid ani ho nezatracujem len poukazujem na to, že aj manuál nie je zla cesta pre ľudí čo majú nízky ročný nájazd km.

Sayf3r píše:

MartinHSD píše:tak pokud se letmo podívám do ceníku, tak rozdíl mezi 1,6 sedan ctv a 1,8 hybrid je 35 tis, zde opravdu nevím co mám srovnávat. Pokud budu chtít 1,6 cvt, tak jen proto, že jej z nějakého důvodu chci, u auta za 500 tis + již min. rozdíl 35 tis by se měl vrátit po cca 4 letech asi skoro každému kdo najede ročně aspoň 15 tis, většině asi dříve. Vzal jsem rozdíl ve spotřebě 2 L což u nové 1,8 bude dle mne reálný rozdíl, jelikož to auto bude reálně jezdil za 4 - 4,5 L většině. Pokud manuál, tak byť jsou to dva rozdílné pohledy, tak je tam rozdíl 70 tis, to se vrátí později, ale také se to asi většina za cca....

Kupovat si hybrid kvůli nízké spotřebě v době, kdy není lpg zatížené daní jako benzín, je absolutní nesmysl. Sice spotřebu mám vyšší, ale s cenou na 1 km se nemůže hybrid srovnávat s autem přestavěným na lpg. Navíc když pořizovací cena hybridu je mnohem vyšší (oproti 1.6 s manuálem). Při mým nájezdu za 10 let cca 400 000 km mi lpg vydělá na půlku auta. Jo bohužel si kupuji auto podle nákladů na 1 km a ty mi zatím vždycky vycházely pod 3 Kč/km se započtenými všemi náklady, tam bych se s hybridem nikdy nedostal, jedině ho přestavět taky na lpg

no předělat hybrida na LPG by byl asi masakr Ale asi by to nemuselo dělat dobrotu

Mňa by zaujímale že prečo automobilky nechcú vyrábať rovno autá s lpg keď je vidieť, že si ajtak dosť ľudí urobí prestavbu. Zvýši to uhlíkovú stopu a zhorší emisie? Alebo jednoducho lpg je pre nicg nezaujímavé?

Bych řekl, že lidi se LPG bojí.
Já mám teda pro strach uděláno, ale doma to fakt nevysvětlím. Ani kdybych se po..
(bydlím v bytě, máme dokonce odpojený plyn a vaříme na indukci, pro jistotu..)

LPG je bez debat levnější. Ale holt, komu plyn "nevoní", tak hledá něco jiného, co se tomu aspoň trošku přiblíží (náklady na provoz hybridu jsou zase, řekl bych bez debat, nižší než oproti klasice)..

Tož tak..

Ja by som povedal, že sa LPGčka boja kvôli tomu, že to je dodatočná montáž. Keby to bolo z výroby tak by tomu oveľa viac ľudí dalo šancu.
A to že sa auto s LPG nemá parkovať v podzemných garážach či vo všeobecnosti v uzavretých priestoroch - no tak toto nijako neobmedzí veľké percento ľudí.
Rozhodne by viac ľudí kupovalo autá s LPG z výroby ako ich kupuje elektroautá alebo autá na CNG.
Môj názor.

možná by se provávali o trochu více, ale dle mne jen o trochu. LPG je čistě ekonomická alternativa, jediný cíl a smysl je ušetřit za náklady na palivo. Já osobně si myslím, že srovnání LPG a hybridu není vůbec na místě, jelikož hybrid či EV si stále z 90 % koupí úplně jiný ( myšlením ) člověk něž auto na LPG. Já pocházím od Strakonic, tam byť to není nijak chudý kraj, tak si tam mnoho lidí nechá tzv. pro korunu vrtat koleno a také tam funguje jedna z největších asi i nejlepších firem na přestbu na LPG, LPG je tam docela časté, protože to ušetří peníze a to je smysl LPG a určitě 90 % co to tam mají extra neřeší čistý vzduch ve městě atd.

Elektro auta a hybridy si spíše kupují lidé co je to zajímá, přemýšlejí jinak, mají rádi nové věci, EV má pro ně kouzlo a také některým opravdu záleží na tom co ostatní dýcháme ve městech. Tím nechci říci, že čisté EV je ideální řešení na vše.

evzen píše:Ako vieš, že na diaľnici RAV4 nejde v Attkinsone?

Tak tymto koncim tuto debatu, nema zmysel.

MartinHSD píše:možná by se provávali o trochu více, ale dle mne jen o trochu. LPG je čistě ekonomická alternativa, jediný cíl a smysl je ušetřit za náklady na palivo. Já osobně si myslím, že srovnání LPG a hybridu není vůbec na místě, jelikož hybrid či EV si stále z 90 % koupí úplně jiný ( myšlením ) člověk něž auto na LPG. Já pocházím od Strakonic, tam byť to není nijak chudý kraj, tak si tam mnoho lidí nechá tzv. pro korunu vrtat koleno a také tam funguje jedna z největších asi i nejlepších firem na přestbu na LPG, LPG je tam docela časté, protože to ušetří peníze a to je smysl LPG a určitě 90 % co to tam mají extra neřeší čistý vzduch ve městě atd.

Elektro auta a hybridy si spíše kupují lidé co je to zajímá, přemýšlejí jinak, mají rádi nové věci, EV má pro ně kouzlo a také některým opravdu záleží na tom co ostatní dýcháme ve městech. Tím nechci říci, že čisté EV je ideální řešení na vše.

No napríklad aj dízle sú ekonomická voľba, majú nižšiu spotrebu, preto ich firmy kupujú, a nielen firmy. A že sa ich predá. V čom je teda rozdiel oproti hypotetickej zástavbe LPG benziňáku už vo výrobe? Ak by vývojári automobilky zapracovali a urobili auto na benzín aj lpg moja úvaha je že by sa to predávalo celkom slušne. Isto lepšie ako elektroautá. Tie si myslím že budia zatiaľ väčšie obavy ako LPG. V kontexte s ich dojazdom na nabitie, nabíjanie samotné aj s jeho časom atď. Napadlo Ťa niekedy čo sa môže stať pri havárii elektroauta? Čo ak sa batérie nejako poškodia a človek lezúci z auta sa chytí plechu na ktorý preráža prúd? Ja niesom elektrikár, prd o tom viem, možno len zbytočne stresujem.
Pokiaľ viem tak emisie má auto na LPG nižšie ako auto na benzín či naftu, a to podstatne. Isteže sa to ale nechytá na elektroauto. Teda pokiaľ to auto netankuje elektrinu v Poľsku povedzme. Kde sa z tuším 97% vyrába v uhoľnej elektrárni.
Ja netvrdím, že automobilky z nejakého dôvodu neriešia možnosť pohonu na LPG. Ja si myslím, že hej. Ale z nejakého dôvodu (alebo viacerých dôvodov) zatiaľ neprišli s ponukou, proste nedali nič do predaja. Možno ich tlačia nejaké normy, úradníci, ropné lobby, striedavá kvalita či nekvalita LPG, konštrukčné problémy. Netuším. Ale rád by som vedel v čom to je. Možno je úplne jednoduché vysvetlenie.

vaseks píše: Při mým nájezdu za 10 let cca 400 000 km mi lpg vydělá na půlku auta. Jo bohužel si kupuji auto podle nákladů na 1 km a ty mi zatím vždycky vycházely pod 3 Kč/km se započtenými všemi náklady, tam bych se s hybridem nikdy nedostal, jedině ho přestavět taky na lpg

Tak urcite, zavisi na pouziti vozu, ja bych s LPG nemohl parkovat v nekterych parkovacich domech a se dvema detmi na zadnich sedackach - opravdu nechci mit metr od nich nadrz s plynem - velky naraz zezadu a je vymalovano. Ale pro firemni/druhy auto do rodiny proc ne kdyz se setri penize. Tech faktoru co se musi zvazit je mnoho a kazdy ma jine priority.

kocůr : proč se nechytl LPG v prvovýrobě nevím, bude to určitě souhra mnoha faktorů od ropné loby, spotřební dani, bezpečnosti, krátkého dojezdu, který není na úrovni nafty atd. LPG funguje hlavně v Itálii, jelikož je tam drahý benzín a u nás se mu také daří jelikož jsme národ spíše spořivý.