TOYOTA KLUB Česká Republika

Ani netušíte ako som rád že sa tu rozhýbali "stojaté vody".Konečne záplava postrehov a informácií.Mám spolu z manželkou ,s ktorou sa striedame v šoférovaní za dva roky najazdené 44 000km a myslel som si už všetko viem,ale dozvedel som sa tu zase nové veci.Ja teda neviem ako vy všetci ostatní, ale nejakú "hybridnú" stretávku by sme veru mohli dať.Mne je to jedno kde,či na Morave,alebo v Čechách,rád prídem.Alebo teda aj u nás na SK / bývam len 20km za hranicami / by som aj na jar niečo mohol zorganizovať.Hoďte na tento moj návrh svoje názory,som zvedavý.

tuzezlypes píše:U mně to bylo takto: vyloučila jsem naftu a chtěla pouze benzin, nic s turbem a z koncernu, tempomat, automat, nižší spotřeba než mám dnes, vyhřívané sedáky, spolehlivá značka. Vyšlo mi to jednoznačně. Nevím, proč by to měl být nesmysl. Ale ok, každý je jiný, každý má jiné představy a potřeby a o tom to právě je, že každé zboží si svého kupce najde. Nemá smysl nad tím polemizovat. To co je důvodem pro mne, rozhodně není důvodem pro jiného. Tímto zdravím tatínka!

preco si myslim, ze nezmysel? Lebo je to financny nezmysel.
Ak si si to auto vybrala, lebo sa ti pacilo, alebo sa ti paci jeho technologia, tak proti tomu nic nemam.

On pohled na nesmyslnost utracenych financi je spravny. Ciste pragmaticky:
cena auta H - cca 600k Kc, cena podobneho neH - 450k Kc.
Uspora na spotrebe auta H je cca 3L/100km (jsem optimista), takze ciste nakupni rozdil v cene aut se mi vrati za presnych (pri cene benzinu 40Kc / L) 125k km. V tento okamzik jsem teprve zacal na nule. Takze je lepsi koupit auto H se 125k km za cenu 450k Kc a rovnou zacit vydelavat na rozdilu ve spotrebe?

U mne to byl jasný propočet TCO - nezajímá mne cena na vstupu a cena spotřebovaného paliva, ale také cena servisu, daně, pojištění, tedy celkové náklady na vlastnění a provoz auta po určitou předem stanovenou dobu. Na konci od toho odečtu zůstatkovou hodnotu, dostanu nějaký výsledek, který vydělím ujetými kilometry a dostanu celkovou cenu na 1 km jízdy.
Vypadá to složitě, ale v podstatě všechny položky jsou známé nebo odhadnutelné a pouze se dosazují relevantní hodnoty pro každý vůz (hodnota spotřeby, pojistka, zůstatková hodnota...). U někoho je to o lenosti, u jiného o předsudcích, u dalšího o systematičnosti, někdo je pragmatik...

Ale z hlediska matematiky jsi udelal tu nejvetsi chybu (bohuzel prilis castou)... nezapocital jsi prave ten vstup.... Ono synteticky vysledek je krasny.... A udelam si jej presne tak, abych si neco ospravedlnil....
Kdyby mi nekdo Priuse dal zdarma, tak nezavaham ani miliontinu vteriny... Navic si o tom aute myslim, ze ve verzi Prius + bude mym pristim priblizovadlem, ale... To se bavime o aute za 850k Kc..

mida píše:U mne to byl jasný propočet TCO - nezajímá mne cena na vstupu a cena spotřebovaného paliva, ale také cena servisu, daně, pojištění, tedy celkové náklady na vlastnění a provoz auta po určitou předem stanovenou dobu. Na konci od toho odečtu zůstatkovou hodnotu, dostanu nějaký výsledek, který vydělím ujetými kilometry a dostanu celkovou cenu na 1 km jízdy.
Vypadá to složitě, ale v podstatě všechny položky jsou známé nebo odhadnutelné a pouze se dosazují relevantní hodnoty pro každý vůz (hodnota spotřeby, pojistka, zůstatková hodnota...). U někoho je to o lenosti, u jiného o předsudcích, u dalšího o systematičnosti, někdo je pragmatik...

mozes prosim predlozit vypocet TCO ak to niekde mas?
Bol som prekvapeny ake vysoke ceny priusov su v bazaroch, ale napriek tomu mi TCO u priusa vychadza citelne vyssie ako u bezneho auta strednej tredy.

matus69 píše:preco si myslim, ze nezmysel? Lebo je to financny nezmysel.
Ak si si to auto vybrala, lebo sa ti pacilo, alebo sa ti paci jeho technologia, tak proti tomu nic nemam.

Ano, čistě pragmaticky by naprostá většina měla jezdit v Renaultu Thalia, nebo ať nežeru Octavii Tour 1.4MPI. Odvezou v akceptovatelné kvalitě a málokdo jezdí tak moc, aby se mu třeba v té oktávce finančně vyplatil jakýkoliv lepší motor.
U mě důvody pro Priuse, když to vezmu asi tak popořadě: 1. technické fandovství, 2. tichá a pohodlná plavmá jízda (hlavně po městě), 3. úspora nákladů (spíš jako zmírnění bolesti), 4. mít Priuse znamená nemít Škodu , 5. nemá klasické drahé bolesti dieselů, 6. nekrade se (doufám )

udo píše:Ano, čistě pragmaticky by naprostá většina měla jezdit v Renaultu Thalia, nebo ať nežeru Octavii Tour 1.4MPI. Odvezou v akceptovatelné kvalitě a málokdo jezdí tak moc, aby se mu třeba v té oktávce finančně vyplatil jakýkoliv lepší motor.
U mě důvody pro Priuse, když to vezmu asi tak popořadě: 1. technické fandovství, 2. tichá a pohodlná plavmá jízda (hlavně po městě), 3. úspora nákladů (spíš jako zmírnění bolesti), 4. mít Priuse znamená nemít Škodu , 5. nemá klasické drahé bolesti dieselů, 6. nekrade se (doufám )

Tak pod tohle se podepisuji. Naprostý souhlas. U mne také tak.

Ja to napíšem jednoducho, kto na to nemá finančne a ani duševne nech si to nekúpi. Kto na to má tak si to kúpi.Takéto matematicko-pragmatické výpočty ma nezaujímajú.Pripadá mi že najviac nám to tu komentujú a počítajú akýsi zakompelxovanci. A myslím si že finančne si HSD dokáže zaobstarať každý kto po tom túži,či nového alebo jazdeného.Len tá rozumová otázka,že? - bojíme sa všetkého nového a tak si vyliečime kompexy a začnem to kritizovať a hladať len negatíva.Nikto z nás tu netvrdí že hybrid je boh z olympu, HSD prehrá vaše matematicko-ekonomické výpočty, prehrá v testoch pri porovnávaní s inými autami, no a čo??? HSD je niečo úplne iné a my sme skupinka ludí čo sa toho iného nebojí a úžívame si a tešíme sa z neskutočne nádherných prejavov auta,ktoré je neekonomické,ktoré je drahé a neviem čo ešte.Ale kúpili sme si to za svoje,lebo sme chceli.Nikto mňa a ani ostatných do hybrida nenútil.Bavme sa tu o skúsenostiach,poraďme si,ale už tu dookola nerobme spoveď čo je to hybrid a či sa oplatí a prečo som si ho kúpil.

asi som niekomu stupil na otlak?

matus69 píše: Bol som prekvapeny ake vysoke ceny priusov su v bazaroch, ale napriek tomu mi TCO u priusa vychadza citelne vyssie ako u bezneho auta strednej tredy.

To je právě ten problém, co je běžné auto střední třídy. Vemte si, jaký cenový rozptyl má třeba Octavia - není problém ji mít novou za 300 i za 800 tisíc, i tací se najdou. Pokud si řeknete, že chcete (nebo aspoň oceníte) automatickou převodovku, spotřebu do 5 litrů, stovku do 10s, automatickou klimu, kameru a já nevím co všechno, tak v tu chvíli jste s tou octaviíí řádově nastejno.

matus69 píše:co vas priviedlo ku kupe priusa? (ak ste to platili z vlastneho)
lebo otec si kupil min.tyzden plugin, a ja len krutim hlavou ako ho mohol taky nezmysel napadnut.

Váš otec bude moudrý muž. Ano, také jsem si vybral dobrovolně a platil ze svého. Můj ideál je čistý elektromobil, ale na to zatím není doba. Mám slabost pro japonská auta, zejména Toyota, Honda. U hybridů se mi líbí technologie a navíc to splňuje mé požadavky na auto bez řadicí páky a spojky. To obé nemám rád, ač jezdit s tím samozřejmě umím.

V neposlední řadě jsem předpokládal menší spotřebu, no že budu v létě jezdit v průměru za 3,8 L/100 km jsem nečekal. Je to dáno samozřejmě mým klidným a pohodovým stylem jízdy (to neznamená pomalu, stylem babička do Kauflandu samozřejmě)

No a stím klidným způsobem jízdy souvisí další věc, že si nemohu pořídit žádné koncernové auto, jednoduše proto, že se nechci zařadit mezi ty řidiče, kteří s tím jezdí a jejichž ideálem je jet někomu 20 cm za nárazníkem a udělat na ostatní řidiče alespoň jednu pořádnou levárnu denně.

to aczasa - cena na vstupu mínus cena na výstupu je to, co je pro ten výpočet důležité. Není důležité, kolik zaplatím na vstupu, ale kolik spotřebuji mezi vstupem a výstupem. Proto je právě největší matematickou chybou pouhé započítání vstupní ceny auta a přidání spotřeby. Ano, pokud někdo již prvoplánově počítá s tím, že tu věc, v tomto případě auto) bude mít až do šrotu, tak výstup = "0" a musí zahrnout celou cenu vstupu. Pokud ovšem auto budu mít cca 5 let, tak mám po 5 letech nějaký příjem, který musím zahrnout do celkové sumy výpočtu.

To je právě největší chyba všech "pragmatiků", že si neuvědomí, že nákup auta je v podstatě koupě jakési vstupenky do celého řetězce dalších dílčích, většinou periodických výdajů, na jehož konci je prodej ojetého vozu dál.

Bohuzel to tak neni.... Opet je to jen a ciste vstup.. Protoze neni realne, ze vystupni cenu sveho kusu dostanu takovou jakou zadam. Odhad budoucna je nestravny. Takze znovu.. pocitam ciste vstup, a provozni naklady. Takze jsem zpet u toho, ze ujedu nejaky pocet km, nez se vubec dostanu na nulu....

Jinak k poznamce jiste mirene na me od Matusa dodam jen to, ze to prave od zacatku vypada presne obracene.... Sebevychvalovani Hybridu jako neceho nejvic, ale je to porad jen auto. A o zakomplexovanosti bych ani moc nehovoril... Nekdo dal na stul nejaky argument a ja se jej snazim postavit do jineho svetla, aby ten argument mohl byt nahlizen i jako nespravny... Viz Spojka nespojka.... remen - retez... bozska technika atp... A ted jen hra s cisly... Holt to prilis vypadalo, jako ze to ma jen pozitiva a klady a socialni jistoty...

aczasa píše:Protoze neni realne, ze vystupni cenu sveho kusu dostanu takovou jakou zadam. Odhad budoucna je nestravny.

To ano, ale pokud se nějaký model neukáže výrazně nepovedený, tak nebudete zas tak daleko, když vezmete současnou nabídku v bazarech. Čili moje auto bude za pět let stát zhruba tolik, co dnes pětileté auto dané řady se střední nebo jakou výbavou a zhruba tolika kilometry. To se samozřejmě hůř dohaduje u úplně nových kategorií, technologií atd, ale to už dneska případ Priusu není.

aczasa píše:Takze znovu.. pocitam ciste vstup, a provozni naklady. Takze jsem zpet u toho, ze ujedu nejaky pocet km, nez se vubec dostanu na nulu....

Takže znovu: HSD není jen a pouze úsporná technologie. Kdo na tom pro sebe další pozitiva nevidí, uspoří jinde víc. Viz moje doporučení Octavie Tour. A myslím že vysoká zůstatková cena ojetin mluví jednak ve prospěch pořízení jako nového, jednak je důkazem, že to až takový propadák nebude. Zatímco v novém zboží se prodá leccos nesmyslného, ojetiny víc odráží finančně-užitnou realitu.

aczasa píše: Holt to prilis vypadalo, jako ze to ma jen pozitiva a klady a socialni jistoty...

A co tady čekáš? Zkus přijít na fórum o Mustangu a nadhodit, jestli náhodou nejsou tamní majitelé padlí na hlavu? Tady ale myslím bude větší procento těch, kteří budou schopní střízlivě popsat, jak se věci mají.