TOYOTA KLUB Česká Republika

awe_cz píše:

kar202 píše:

awe_cz píše:Tohle se mi tak uplne nezda, moderni naftaky maji naopak nizsi tlaky nez stare diesely...

...odpovím, až budu zcela střízliv.... ...zatím si to přečti ještě jednou

Precetl jsem si to a smysl mi to nedava ani napodruhe;)

....dobrá tedy, navrhuji, abys to přečetl potřetí a soustředil se na řádek č.4. Kompresní poměr je opravdu nižší a tím i kompresní tlak v nejnižších otáčkách, ale to přece nijak nesouvisí s náporem na těsnění pod hlavou Co souvisí jsou tlaky při EXPANZI. Ty jsou samozřejmě vyšší, dosahují stovek atmosfér (baru). Jde o jedinnou pracovní dobu čtyřdobého motoru, ostatní je jen dílem setrvačnosti... Tyto tlaky se nedají běžně v dílnách měřit, můžeš si je však dopočítat. Výkon jednotlivých válců motoru rovná se plocha pístu krát tlak při expanzi. Tyto EXPANZNÍ tlaky jsou nejvyznamněji zvyšovány přídavkem vzduchu (zátahem turba se změní i kompresní tlaky) a paliva... Takže ještě jednou, nezaměňovat kompresi s expanzi. Při expanzi dojde k výbuchu, kdy se obrovskou rychlostí a za vysokých teplot šíří tlak stovek atmosfér rozžhavených plynů všemi směry, ne jen do dna pístu, ale dere se i mezi blok a hlavu. Hliník při studeném motoru .... -ale to už najdeš v původním článku.

kar202 píše:

awe_cz píše:

kar202 píše: ...odpovím, až budu zcela střízliv.... ...zatím si to přečti ještě jednou

Precetl jsem si to a smysl mi to nedava ani napodruhe;)

....dobrá tedy, navrhuji, abys to přečetl potřetí a soustředil se na řádek č.4. Kompresní poměr je opravdu nižší a tím i kompresní tlak v nejnižších otáčkách, ale to přece nijak nesouvisí s náporem na těsnění pod hlavou Co souvisí jsou tlaky při EXPANZI. Ty jsou samozřejmě vyšší, dosahují stovek atmosfér (baru). Jde o jedinnou pracovní dobu čtyřdobého motoru, ostatní je jen dílem setrvačnosti... Tyto tlaky se nedají běžně v dílnách měřit, můžeš si je však dopočítat. Výkon jednotlivých válců motoru rovná se plocha pístu krát tlak při expanzi. Tyto EXPANZNÍ tlaky jsou nejvyznamněji zvyšovány přídavkem vzduchu (zátahem turba se změní i kompresní tlaky) a paliva... Takže ještě jednou, nezaměňovat kompresi s expanzi. Při expanzi dojde k výbuchu, kdy se obrovskou rychlostí a za vysokých teplot šíří tlak stovek atmosfér rozžhavených plynů všemi směry, ne jen do dna pístu, ale dere se i mezi blok a hlavu. Hliník při studeném motoru .... -ale to už najdeš v původním článku.

Ok, tak jo - rikas vyssi tlaky protoze vetsi vykon, vypada to, ze by to davalo smysl pokud ovsem vyrobce nezvetsuje plochu pistu. Jak se lisi treba 2.0 a 2.2? Pripadne 2.2 a VW 1.9?

Naopak, plocha pístu je menší a to o dost. Vrtání u 2.0 D-4D je 82,2 mm, zatím co u 2,2 D CAT s výkonem 130 kw je jen 71 mm. Plochu si spočítáš podle vzorce S = Pi x r2. Dieselové motory mají ještě navíc tu vlastnost, že jejich mohutný zátah leží již v nižších otáčkách. Na jedné straně to umožňuje úspornou jízdu v situacích, kdy nepotřebuješ akcelerovat - zařadíš vyšší stupeň a motor necháš jen "pobublávat" (benzíňák už bys dusil), úžasně to funguje s přebytkem výkonu - ale pokud je motor studený a ty potřebuješ akcelerovat, musíš přeřadit na nižší stupeň a pak teprve opatrně akcelerovat. Jinak je nebezbečí podfouknutí těsnění extremně vysoké. S benzíňákem by tak nikdo nejel. Jeho výkon je ve vyšších otáčkách. U studeného motoru je výhodné využít k ohřevu tempomat, pokud to provoz umožňuje... Mám shodou okolností tu možnost. Když ráno vyjedu a je venku kolem nuly, postupně dořadím na čtyřku, jedu 50 s tempomatem a za 2 minuty už topím!! Když je -10 tak za 3 min.

U 2.2 D-CAT 130kw je vrtání ale 86mm.
http://www.cars-data.com/cz/toyota-aven ... specs.html

...je to možné, ale tady je zase uvedeno něco jiného
http://www.sauto.cz/detail-inzeratu/oso ... o-o-modelu
...úplně dole. Ale úpřimně se mi ta hodnota taky moc nezdá. Nevím, já to rozebrané neměl.

kar202 píše: U studeného motoru je výhodné využít k ohřevu tempomat, pokud to provoz umožňuje... Mám shodou okolností tu možnost. Když ráno vyjedu a je venku kolem nuly, postupně dořadím na čtyřku, jedu 50 s tempomatem a za 2 minuty už topím!! Když je -10 tak za 3 min.

ak sa motor zahrieva rychlejsie, znamena to, ze ides menej efektivne, t.j. viacej sa stupa na plyn, t.j. presne to, co nechces.
Navyse toyota ma naozaj zly tempomat, pretoze "stupa na plyn" velmi prudko - staci pozerat na ukazovatel okamzitej spotreby a aj na rovnej ceste to lieta ako besne, zatial co s nohou dokazes spotrebu udrzat takmer konstantnu. Dokazuje to aj fakt, ze u toyoty dokazem jazdit bez tempomatu s lepsou spotrebou, zatial co napr u citroenu to bolo naopak.

Ono na turbomotor musi byt soft tempomatu naozaj prepracovany, lebo tam kratkodobe (do 1s) stupania na plyn rychlost neovplyvnuju. Toyotacky tempomat ako keby neratal s lagom a ked nema okamzitu odozvu tak pridava este viac, potom zasa prilis ubera... Taketo spravanie vsak spotrebu a tlaky vo valcoch ovplyvnuju negativne co ty nechces a bohuzial presne toto toyotacky tempomat robi. Takze ja radim tempomat pouzivat az po zahriati.

matus69 píše:

kar202 píše: U studeného motoru je výhodné využít k ohřevu tempomat, pokud to provoz umožňuje... Mám shodou okolností tu možnost. Když ráno vyjedu a je venku kolem nuly, postupně dořadím na čtyřku, jedu 50 s tempomatem a za 2 minuty už topím!! Když je -10 tak za 3 min.

ak sa motor zahrieva rychlejsie, znamena to, ze ides menej efektivne, t.j. viacej sa stupa na plyn, t.j. presne to, co nechces.
Navyse toyota ma naozaj zly tempomat, pretoze "stupa na plyn" velmi prudko - staci pozerat na ukazovatel okamzitej spotreby a aj na rovnej ceste to lieta ako besne, zatial co s nohou dokazes spotrebu udrzat takmer konstantnu. Dokazuje to aj fakt, ze u toyoty dokazem jazdit bez tempomatu s lepsou spotrebou, zatial co napr u citroenu to bolo naopak.

Ono na turbomotor musi byt soft tempomatu naozaj prepracovany, lebo tam kratkodobe (do 1s) stupania na plyn rychlost neovplyvnuju. Toyotacky tempomat ako keby neratal s lagom a ked nema okamzitu odozvu tak pridava este viac, potom zasa prilis ubera... Taketo spravanie vsak spotrebu a tlaky vo valcoch ovplyvnuju negativne co ty nechces a bohuzial presne toto toyotacky tempomat robi. Takze ja radim tempomat pouzivat az po zahriati.

...nemáš pravdu. U tohoto typu je spec.technika rychlého ohřevu. Tady to najdeš.
http://www.autopart.cz/generate_page.ph ... &archive=1
A s tím tempomatem je to tak jak píšeš u starších typů. Možná takhle blbě chodi i někomu na novém, ale to by měl reklamovat jako závadu. Můj funguje OK, velice jemně. Liší se však auto od auta. Už jsem to tu psal. Měl jsem půjčené od Toy náhradní auto a tam to bylo ještě o chlup jemnější...

...ještě doplním, ohřeje se rychle i na místě když stojíš a bubláš na volnoběh.

priznam sa, ze podla popisu som si nie isty, ci mame v aute ten isty motor
Alebo ine usporiadanie motora u lexusu znamena jeho pomalsie ohrievanie, kazdopadne: je pravda, ze ked nastartujem (a nezapnem prihrievac), tak pomerne skoro zacne ist teply vzduch ale to iba za podmienky, ze manualne regulujem rychlost ventilatora (na 1 stupni) - ak necham klimu fukat automaticky, za chvilku je tam stupen 3-4, ide vlazny vzduch a motor sa pri teplotach 0 a menej v meste NIKDY NEZOHREJE. Slovo nikdy pre mna znamena 10km v ramci bratislavy, teplomer nevyjde ani na 15% pracovnej teploty (ktora je v 50% stupnice)

Neviem si predstavit zivot bez prihrievaca. A na volnobehu? Na volnobehu sa pocas 15minut motor spolahlivo vychladne z pracovnej teploty na polovicu a keby som stal dalsich 15min, tak som si isty, ze vychladne uplne.

Takze povedal by som, ze bud je naozaj pozdlzna konfiguracia v lexuse natolko ina, ze motor sa sprava inak (je menej izolovany od okolia?), alebo, co vidim ako pravdepodobnejsie, mas v aute prihrievac a nevies o tom

Ad tempomat - s avikom som isiel, ale nie na tempomate, takze neviem. Neviem ako by som mal reklamovat tempomat ked on drzi rychlost stabilne, len nevie stabilne drzat davkovanie plynu... mas tam ukazovatel aktualnej spotreby? pozri si to zo srandy, najlepsie na dialnici na VI...

ja nemam z tempomatu pocit, ze by pridaval velmi prudko.. skor je to jemne plynule pridavanie..

skusili ste uz niekto pri dojazde z kopca vyradit rychlost a supnut tam tempomat? vtedy uvidite ako prudko tempomat sliape na plyn
ale neviem ci to funguje aj v IS

jojo funguje... dalsia nedokonalost toyoty

matus69 píše:priznam sa, ze podla popisu som si nie isty, ci mame v aute ten isty motor
Alebo ine usporiadanie motora u lexusu znamena jeho pomalsie ohrievanie, kazdopadne: je pravda, ze ked nastartujem (a nezapnem prihrievac), tak pomerne skoro zacne ist teply vzduch ale to iba za podmienky, ze manualne regulujem rychlost ventilatora (na 1 stupni) - ak necham klimu fukat automaticky, za chvilku je tam stupen 3-4, ide vlazny vzduch a motor sa pri teplotach 0 a menej v meste NIKDY NEZOHREJE. Slovo nikdy pre mna znamena 10km v ramci bratislavy, teplomer nevyjde ani na 15% pracovnej teploty (ktora je v 50% stupnice)

Neviem si predstavit zivot bez prihrievaca. A na volnobehu? Na volnobehu sa pocas 15minut motor spolahlivo vychladne z pracovnej teploty na polovicu a keby som stal dalsich 15min, tak som si isty, ze vychladne uplne.

Takze povedal by som, ze bud je naozaj pozdlzna konfiguracia v lexuse natolko ina, ze motor sa sprava inak (je menej izolovany od okolia?), alebo, co vidim ako pravdepodobnejsie, mas v aute prihrievac a nevies o tom

Ad tempomat - s avikom som isiel, ale nie na tempomate, takze neviem. Neviem ako by som mal reklamovat tempomat ked on drzi rychlost stabilne, len nevie stabilne drzat davkovanie plynu... mas tam ukazovatel aktualnej spotreby? pozri si to zo srandy, najlepsie na dialnici na VI...

...to co popisuješ o ohřevu a chladnutí na mne působí děsivě....kdyby mi takhle fungoval avík, tak bych ho vrátil. Nechce se mi věřit, že by to byla u Lexe přirozená vlastnost. Já s ním žádné zkušenosti nemám. Prosím tě, nedávno jsem tady někde v nějaké diskusi četl, jak si na více potíží někdo stěžoval, včetně topení. Dal to do servisu, vyměnili těsnění pod hlavou (nevím, co dělali dále, zda i termostat?) a psal, že je vše OK včetně topení, které v pohodě ohřeje na volnoběh za pár minut.

Já jen ještě doplním, že když mám přepnuto na automatiku (topení), tak sepne asi o minutu později, než jde už mírně vlažný vzduch, když ovládám ručně. Topí pak krásně a při tom teploměr se ještě ani nehne. Ale když mám ujeto těch tvých 10 km, je už ručička tam, kde má být, tedy na půlce - to je normální provozní teplota.

K tempomatu. Už jsme to tu probírali. Je jasné z vyjádření mnoha jiných, že jsou tempomaty, které prostě fungují blbě. Mám to štěstí, že to není můj případ. Na palubák se samozřejmě dívám a vidím, jak jemně s plynem zachází, garantuji ti, že tak jemně to dlouhodobě nohou nedokážeš - přečti si prví příspěvky zde. Pak je tu ale řada kolegů, kteří říkají totéž co ty a to svědčí zřejmě o nekvalitě některých tempomatů. Já bych se s tím u svého auta nerad smiřoval. Vím, že je těžké (až nemožné) něco takového reklamovat u vozu z druhé ruky (i já mám po dlouhé době starší auto - milión sto třicet bych za něj nedal, ale za dvěstě mi stojí za to).

Ale když mám ujeto těch tvých 10 km, je už ručička tam, kde má být, tedy na půlce - to je normální provozní teplota.

tak presne takto sa mi to zohreje s prihrievacom

Uprimne - ziaden moderny naftak, v ktorom som isiel sa bez prihrievaca nezohrial na volnobeh, ani viacvalcove mercedesy. Bud je tam spirala, co maju tdi alebo je tam prihrievac ako mam ja alebo napr HDI.

Já jen ještě doplním, že když mám přepnuto na automatiku (topení), tak sepne asi o minutu později,

ano, to sedi.

Prosím tě, nedávno jsem tady někde v nějaké diskusi četl, jak si na více potíží někdo stěžoval, včetně topení. Dal to do servisu, vyměnili těsnění pod hlavou (nevím, co dělali dále, zda i termostat?) a psal, že je vše OK včetně topení, které v pohodě ohřeje na volnoběh za pár minut.

auto sa takto sprava od nova (mam ho od nova) a mam pristup este k jednemu IS a tam je to to iste...
Je vylucene aby som mal problem s termostatom, pretoze inak by sa motor nezohrial na nezavislom kureni (mal som predtym auto s nezavislym kurenim a zlym termostatom)

Proste v zime jazdim s prihrievacom. Ono, naco by ho tam vyrobca daval keby sa to auto zohrievalo tak rychlo ako pises aj bez prihrievaca? Ved benzinak sa rychlejsie nezohreje...


EDIT: anglicania nemaju prihrievac v seriovej vybave a teraz sa vsetci stazuju, ze zohriat sa trva veky...

matus69 - ještě se zeptám, ve tvém autě je ten sám motor jako v D-CAT avik 130kw ? A je tam také toto? - zkopíruji z toho doporučeného článku
---------------------------
Trochu překvapí, že po studeném startu se otáčky ustálí někde na 1200 min-1, čili na diesel hodně vysoko. Může za to systém urychlující ohřev motoru škrcením výfukových plynů, jenž bývá běžně používán u nákladních automobilů. Některé japonské osobní diesely jej mají ovládaný tlačítkem, zde poprvé pracuje zcela samočinně. U celohliníkového motoru to přináší kýžený efekt, a i když se hned po studeném startu zařadíte do pomalu popojíždějící kolony, přesto po chvilce ucítíte teplo, aniž by toyota používala přídavné topení spalující naftu. Po částečném zahřátí otáčky spadnou na obvyklou mez.

------------------------------

sprava sa to presne tak isto, az na to, ze otacky spadnu nie po ciastocnom zahriati ale az ked je to na cca 90% prevadzkovej teploty.