TOYOTA KLUB Česká Republika

osobně pochybuji, že se tady najde vypovídající vzorek, těch co mají cvt a mají majeto řádově stovky tisích, nicméně cvt je docela běžný typ převodovky na US trzích, tam Toyota nic jiného než e-cvt a cvt prakticky neprodá. V USA díky průměrně vetším vzdálenostem co tam lidé jezdí, tak asi problém není a pokud by to bylo poruchové tak se to tam tak dlouho neudrží. Dovolím si tvrdit, že pro manuál se dnes rozhodne většina jen kvůli ceně, obavě z poruchovosti a představě, že díky vlastnímu řidičskému umu ušetří na spotřebě. Tedy pro manuál hrají hlavní roli peníze, těch co si jej koupí u auta jako Corolla z jiného důvodu bude opravdu jen hrstka. K tomu navíc bude čím dál tím více ubívat těch co si to auto v budoucnu koupí s 1,2 nebo 1,6 motorem a tedy i možným manuálem. Když jsem dával aurise na protiúčet a bavil se člověkem z bazaru o ceně atd, tak dnes jsou u dražšího auta tyto požadavky :, automat, kamera, senzory, asistenční systémy a případně vestavěná navi. Ještě před pár lety to byla klimatizace, dnes se auto bez klimy snad ani neprodává. Podle mne ten kdo si neplánuje takové auto nechat 10 let by neměl o manuálu ani přemýšlet. Prodávat 2 - 4 leté auto s manuálem a chtít pak za něj dobrou cenu a ještě rychlý prodej bude čím dál tím těžší. Ta cílovka na takové auto se mění a je to vidět i z této diskuze a to zde diskutují převážně chlapi .

MartinHSD píše:... Podle mne ten kdo si neplánuje takové auto nechat 10 let by neměl o manuálu ani přemýšlet. Prodávat 2 - 4 leté auto s manuálem a chtít pak za něj dobrou cenu a ještě rychlý prodej bude čím dál tím těžší. Ta cílovka na takové auto se mění a je to vidět i z této diskuze a to zde diskutují převážně chlapi ...

Nesouhlasim. To mi prijde jako hazeni vsech do jednoho pytle t.j. zase mluveni za vetsinu... Par let dozadu vsichni rikali, ze bez turba ani rano a stejne byly automobilky, ktere bez turba profituji (samozrejme otazne jak moc).
Ja jsem si dal testovacku s Corollou 2.0H a i kdyz jsem vedel, ze si ji nekoupim (primarne kvuli cene a tragickemu prostoru pro spolujezdce, za mne, ta palubka z toho auta dela auto pro 3+1). Auto nepotrebuju menit, ale co kdyby se mi jizda libila a naskytla by se dobra cena... A to i kdyby jsem akceptoval dalsi negativum, kterym je tragicka nadrz 43l (odhaduji dojezd na dalnici tak 600km do rezervy). Stacila testovaci jizda a ten automat to auto u mne zabiji. Ne, neni to typem prevodovky ecvt, je to obecne automat, proste projev automatu je pro mne neprirozeny, jak akustikou, tak projevem... A jenom jsem se utvrdil v tom, ze je to dalsi auto, u ktereho bych velmi brzo resil to, ze jsem udelal dalsi velky kompromis za pocit, mit par let nove auto.
A jelikoz vsichni chteji v aute veci, ktere jsou u mne nedulezite (SUV, asistenti, tablet) resp. alespon automobilky to tak prezentuji a tlaci to zakaznikum, tak ja si klidne pockam dokud budu moct (t.j. dokud bude ave slouzit nebo se neobjevi neco zajimaveho).

Takze, kdyby bylo auto, co mi vyhovuje, tak si jej klidne koupim i kdyby se jako ojetina prodalo s nizsi cenou oproti konkurenci (coz se napriklad prorokovalo i Avensisu jelikoz atmo, neatraktivni dizajn jak interier, tak exterier,... a stejnak jsem si jej koupil a chtel jej po 5 letech menit) a po par letech prodam. V realu by nastali asi 2 problemy: a) kdybych byl s nim spokojenej, tak jej asi po 5 letech neprodam b) asi bych si nevybral z ponuky novych aut (dle toho, jak atraktivni jsou pro mne nove auta. A to dizajn fakt neresim). Ale principialne bych ztratu pri naslednem prodeji fakt neresil (to by se pak asi jako nove neprodavali nektere znacky...)

Jinak Corolla ma u mne velkou pochvalu za HUD, ktery je fakt supr (mel jsem vyzkousenej HUD na sklicko a to je pro mne dost rusive) a za tempomat, ktery se pry da prepnout na "neadaptivni" (pokud je to tedy pravda). Jinak prodejce mi (po)tvrdil, ze tempomat ma stale ty same chyby jako adaptivni tempomat, ktery jsem pouzival pred 10 lety (t.j. (i) nebrzdi plynule resp. to brzdeni neni tak soft jak to lze u prosteho brzeni motorem s manualem (ii) pokud se jede v levotocive zakrute v levem pruhu napr. dalnice, velmi casto zaregistruje auto v pravem pruhu jako prekazku a zbytecne brzi).

to Grey absolutní souhlas.

Grey píše: za tempomat, ktery se pry da prepnout na "neadaptivni" (pokud je to tedy pravda). Jinak prodejce mi (po)tvrdil, ze tempomat ma stale ty same chyby jako adaptivni tempomat, ktery jsem pouzival pred 10 lety (t.j. (i) nebrzdi plynule resp. to brzdeni neni tak soft jak to lze u prosteho brzeni motorem s manualem (ii) pokud se jede v levotocive zakrute v levem pruhu napr. dalnice, velmi casto zaregistruje auto v pravem pruhu jako prekazku a zbytecne brzi).

proc bych to mel prepinat do neadaptivniho? jsem rad, ze mam adaptivni. Jezdil jsem s nekolik adap. tempomatama v ruznych znackach a ten v Toyote mi teda nepripada v zadnem pripade spatny. rekl bych nejlepsi. Ano, pri rozjezdu v kolone nechava vetsi mezeru, nez bych nechal nohou, pri dobrzovani nekdy nekde zacne trosku pozdejc, ale porad se bavime o pomucce, ne o necem, co ridi samo a 110% plynule. kdyz vidim neco, co on nevidi, tak vzdycky muzu tuknou Cancel a nechat brzdit extra plynule motorem. Horsi je, ze cas od casu dobre nevyhodnoti stojici auto na konci kolony jako prekazku. takze je to potrebe proste hlidat. Ale jinak neni s tim problem jet desitky kilometru po okreskach bez zmacknuti brzdy nebo plynu. Kdyz bych plynulou jizdu rucne/nozne vyhodnotil 10 bodama (sic), tak tempomat dela 9-9.5. za me maximalni spokojenost, mam co jsem chtel.

MartinHSD:
Maximalne souhlasim

Grey:
No zajimave nazory ktere nehci vyvracet az teda na ten o tom negativu se 43l nadrzi.... nevim jak, kam a jak daleko jezdis ale v evropskych koncinach nejak nechapu u auta se spotrebou do 6l tvoje namitky k nadrzi na 43l... prijde mi ze mluvis jak nejakej dieslovej nadsenec kterej jak na nadrz nedojede aspon do chorvatska neni spokojenej a to se vsi uctou teda... samozrejmne pro obchodaka je velka nadrz asi zprijemneni jizdy ale furt nechapu v zemi kde je kazdych 10km benzinka...

Bubo226 píše:.... proc bych to mel prepinat do neadaptivniho? jsem rad, ze mam adaptivni.....

Já zas v 95% používám ten neadaptivní. Dovolí mi to mnohem plynulejší reakce na provoz, nezpomaluje zbytečně, když potřebuji využít rychlost a podobně. Reakce toho adaptivního jsou většinou celkem náhlé, až někdy nebezpečně (brzdění)...

Bubo226 píše:proc bych to mel prepinat do neadaptivniho? jsem rad, ze mam adaptivni. Jezdil jsem s nekolik adap. tempomatama v ruznych znackach a ten v Toyote mi teda nepripada v zadnem pripade spatny. rekl bych nejlepsi.

Protoze neni dokonaly a ty chyby jsou pro mne nezkousnutelne? Kazdy je citlivy na neco jineho a kazdy je ochotny tolerovat neco jineho. Ze jses ty s adaptivnim spokojeny je fajn a mas kliku. Ale nerozumim tomu, ze jsou zase osobni preference vnucovane jinym v podstate jako jedine spravne..
Btw. ja jsem byl schopen v aute r.v. 2002/100kW (opakovane) projet v nedeli odpo/navecer celou D2/D1 na neadaptivni tempomat, jenom jsem na volantu ubiral/pridaval, pripadne vyjimecne vypinal/zapinal. Na pedal plynu jsem nesahal (teda nestoupal ). A prislo mi to lepsi (plynulejsi) nez adaptivni tempomaty. (I diky tomu, ze byl "predvidatelnejsi" nez ten v avensisu). Uznavam, ze v patek to (opacnym smerem) neslo.
Dalsi vec je, ze si jsem jisty, ze u adaptivniho tempomatu by se nekteri spolucestujici na brzdeni adaptivniho tempomatu v noci budili...

Filda123 píše:No zajimave nazory ktere nehci vyvracet az teda na ten o tom negativu se 43l nadrzi.... nevim jak, kam a jak daleko jezdis ale v evropskych koncinach nejak nechapu u auta se spotrebou do 6l tvoje namitky k nadrzi na 43l... prijde mi ze mluvis jak nejakej dieslovej nadsenec kterej jak na nadrz nedojede aspon do chorvatska neni spokojenej a to se vsi uctou teda... samozrejmne pro obchodaka je velka nadrz asi zprijemneni jizdy ale furt nechapu v zemi kde je kazdych 10km benzinka...

Hele, jezdim na SK cca 1x/mesic 2x450km a v aute deti. A jelikoz to nedam na jednu nadrz (myslim celych 900km; teda pokud nechci jet tacho 120km/h...), tak bud tankuji na dalnici nebo na SK, coz je o cca 4-5Kc/l navic nez normalni cena nebo musim sjizdet z dalnice. Ne, nejsem kolenovrt, ale nevidim duvod, proc platit 200Kc+ na nadrz zbytecne navic. Proste mi to vadi z principu. (Argument, kdyz mas na auto, tak si priplat je lichy jako "muzes platit uz jakouokoliv cenu", nebo kde je ta hranice, ze to jeste neni moc? Navic, koukni na jine vlakno, nekdo jiny resi, kde sjednat levnejsi pojistku, jestli jezdit do autorizaku, jestli muzou pouzit vlastni olej,.. Nebo si muzes kupovat pivo/colu na benzince o 50-100% draz, ale normalne to nedelas...) Dalsi vec je, ze kdyz vyrazim na cestu vecer, tak chci, aby deti celou cestu prospali a ne je budit u kazde benzinky (ktere pochopitelne sviti jak kolotoce)
To jen na ilustraci.
Nicmene obecne: preferuji delsi dojezd a zastavim si kdyz potrebuji a ne kdyz musim. Corolla ma nadrz 43l, takze rezerva zacne svitit u 35l? (avensis ma 60l a sviti kolem 48l...), spotreba na dalnici normalni rychlosti bude u 2.0H predpokladam 6-6,5 (prodejce rikal, ze na predvadecce, co jsem jel "jezdi kolega po dalnici za 6,4"), takze tech 600 bude spise strop (pochybuji, ze na dalnici bude spotreba "normalni" rychlosti do 6). Sorry, ale to dam na avensisu s "prstem v nose", rezerva mi zacne svitit tak po 700km (cili v tomto smeru downgrade)... Mit moznost priplatkove vybavy ve forme vetsi nadrze, tak si klidne priplatim, i kdyz by se to financne nevyplatilo. Proste za mne je to benefit pohodli...
A nejsem dieslovej nadsenec, jelikoz polovina meho najezdu jsou trasy v delce 20km... Navic, co se divam, tak se rozsiruje "nesvar", ze cim (papirove?) uspornejsi auto (hybrid, diesel), tim mensi nadrz...

Takze prosim respektujte, ze kazdy mame jine preference a kazdemu vyhovuje neco jineho

Grey si nechá Avensiska s klasickým tempomatem a nádrží 48 L a je vymalováno. V pořádku Ale ruku na srdce - mám pocit, že Bubo226 nikomu nic nevnucuje, jen konstatuje svoje pocity (je rád za adaptivní) a zkušenosti (podložené z jiných aut). Ten preferuje to a tamten za ono - toto zde může být čteno mezi řádky u každého vzkazu. Co chvilka se ale najde někdo, kdo je vznětlivý jako staré TDI

Nicméně, líbí se mi věta "v neděli navečer celou D1 na neadaptivní tempomat". To já zase umím s mým Avensisem projet celé Brno bez brzdy (nepočítám teda zastavení z 10 km/h, neberte mě za slovo). Užívám si plynulou jízdu "svépomocí" a stejně - těším se na adaptivní tempomat s eCVT. Příští týden mi to začne. Nevím, jak dálnice, když jsem si s tím zkoušel najet cca 200 km na okreskách, tak rozhodně žádné cukání, nerovnoměrnost, nic takového jsem nezaznamenal (nevnucuji nikomu moje chabé gyroskopy v hlavě, protě jsem to tak zaznamenal). Kdyby všichni jezdili s takovým odstupem, jako jde nastavit u adaptivního tempomatu na Corolle, ruku do ohně - řetězových havárek by bylo méně. Stejně je sranda, kolik je na silnicích těch lePičů (odvozeno od slova lepit se někomu na prdel)

Xfield píše:Měl jsem Auris s 1,6 a manuální převodovkou. Zvykl jsem si hned a chování motoru/spojky/převodovky mi vůbec nevadilo. Auto se chovalo tak jak jsem chtěl a já věděl, co od něj očekávat a jakým způsobem zohlednit jeho vlastnosti...i tu drobnou prodlevu plynu.
Připadá mi, že ten "problém" zbytečně zveličujete.
Teď mám automat a ano, je to pohodlné (hlavně ve městě), ale klidně bych se vrátil i k manuálu a neviděl bych v tom velký ústupek....zase je to větší zábava, když člověk chce

Nemyslim si, ze ten problem se zvelicuje. Neni to jen jeden uzivatel, kteremu tyhle veci nesedi. Jenom proto, ze Auris ma jinak poskladane rychlosti v manualu a "svou" charakteristiku motoru, nebudu kupovat CVT. Vzdycky jsem mel manual, i kdyz jsem si mohl vzit sluzebni s automatem. Me to kvedlani bavi. Ale poprve u Aurisu jsem pomyslel na automat, protoze ta kombinace motor, spojka, dlouhe prvni stupne a zpozdeni akceleratoru je jina nez u ostatnich aut a proste se mi s ostatnimi auty jezdilo tak nejak inuitivneji. Fakt se snazim na to zvyknout, ale obcas me to namichne. Kdo jezdil s Toyotou a pak zase s Toyotou, tak je na to asi uz zvykly. Prechod z jineho auta (z jinych aut) zazivam ted na vlastni kuzi. Proste Toyota ty prvni rychlosti nema udelane idealne. Naopak 5 a 6 jsou nastavene velmi dobre (napr. oproti Cee'du). A to, ze uz to auto mam, to neznamena, ze jej budu jen vychvalovat.
Ano, mel jsem dat na prvni pocit pri zkusebni jizde a poradne si precist tohle forum, nez jsem se rozhodl. Dalsi auto uz neplanuju kupovat, takze jedina cesta je naucit se pouzivat a vyuzivat to, co jsem koupil a snad ty veci, ktere se mi nelibi, casem vstrebam.

MKD píše: Grey si nechá Avensiska s klasickým tempomatem a nádrží 48 L a je vymalováno. V pořádku Ale ruku na srdce - mám pocit, že Bubo226 nikomu nic nevnucuje, jen konstatuje svoje pocity (je rád za adaptivní) a zkušenosti (podložené z jiných aut). Ten preferuje to a tamten za ono - toto zde může být čteno mezi řádky u každého vzkazu. Co chvilka se ale najde někdo, kdo je vznětlivý jako staré TDI

Nicméně, líbí se mi věta "v neděli navečer celou D1 na neadaptivní tempomat". To já zase umím s mým Avensisem projet celé Brno bez brzdy (nepočítám teda zastavení z 10 km/h, neberte mě za slovo). Užívám si plynulou jízdu "svépomocí" a stejně - těším se na adaptivní tempomat s eCVT. Příští týden mi to začne. Nevím, jak dálnice, když jsem si s tím zkoušel najet cca 200 km na okreskách, tak rozhodně žádné cukání, nerovnoměrnost, nic takového jsem nezaznamenal (nevnucuji nikomu moje chabé gyroskopy v hlavě, protě jsem to tak zaznamenal). Kdyby všichni jezdili s takovým odstupem, jako jde nastavit u adaptivního tempomatu na Corolle, ruku do ohně - řetězových havárek by bylo méně. Stejně je sranda, kolik je na silnicích těch lePičů (odvozeno od slova lepit se někomu na prdel)

Hele, myslim, ze sem to napsal jasne: nevadi mi, ze nekomu adaptivni tempomat (nebo cokoliv jineho) vyhovuje. Vadi mi, ze se zpochybnuje, ze nekdo jiny ma jine preference (coz vyrokem "proc bych to mel prepinat do neadaptivniho?" jednoznacne dela). Mozna na to reaguji vic prehnane nez je zdravo, ale mam zkusenost, ze kdyz reknu sve preference, vzdy je reakce: "proc ti ta featura vadi?". Protoze mam zkusenost, ze mi to nevyhovuje (a mam pocit, ze v puvodnim prispevku jsem jasne rekl, proc mi to nevyhovuje). Tecka.

P.S. Taky nemam rad, kdyz se prezentuji informace ve forme, ktera svadi k jine interpretaci, nez bylo puvodne receno/mysleno, takze na ten zbytek nemam zapotrebi reagovat (a zaplevelovat to tady). (ne, zilka mi nepraska)

Grey:

Nikdo tady nikoho coz se divim ale nenuti delat neco jinak pouze diskutujem

U 1.8H mas dalnicni spotrebu pod 6l a omlouvam se jestli si nekde vylozene zminoval v tomto smeru 2.0H. Nicmene puntickarit muzeme az do rana a merit si kolik se da usetrit na benzinu nebo na cole mimo dalnici o to mi ale absolutne neslo... ver taky nesnasim reci typu kdyz mas na auto proc setris na svem oleji atp. Spis mi jen prislo ze na tom aute naopak hledas uplne silene drobnustky ktere ale nemaji v zasade vliv...

Kazdopadne ja jsem odjezdenej na Mazde v manualu ale dneska uz prave kvuli rodine a manzelce bych a chceme volit e-cvt... a pro mne v posledni dobe jak zjistuji je to i otazka kvality a vyhodností koupe kdy mam pocit z prispevků atd. Že motorove ty hybridy prezijou i 3 sv valku

Ne, nehledam drobnosti, proste mam jine preference, nez vetsina. Dle toho hodnotim i auto a to hodnoceni je pak samozrejmne jine nez u toho, co preferuje neco jineho nez ja.
Proto pisu, co vadi mne (coz neznamena, ze je to spatne /ze to (ne) musi vadit nekomu jinemu/nebo to nekomu dokonce vyhovuje.
Proste, kdyz neco (ne) chci, nevidim duvod to autorovi rozporovat...

Co mi vadi je, kdyz ta debata vypada jak u jednoho dealera:
Chtel bych silnejsi benzin s rozumnym dojezdem...
Tak to bych doporucil tento benzinak...
Pro mne ma nizky dojezd...
Tak potom muzu nabidnout naftak...
chci benzin...

Jeste je moznost... a to ber prosim spise jako vtip ... vozit v aute 20l kanistr s benzinem

Ale jinak jak rikas kazdej mame sve preference a u kupovani noveho auta si rozumnej clovek sakra promisli co kupuje...

Každému vyhovuje něco jinýho, jinak by byly auta všechny na chlup stejný
Někdo chce kombík, někdo sedan, někdo větší nádr, někdo silnější motor ....
Ale jinak souhlasím s Martinem SD co se týče automatu, už většina chlapů se tu přiklání k automatu a co potom ženy ?
Časem si myslím, že klasiká šajtr páka se přeřadí do kategorie "retro" Sem ěnkde četl statistiku u BMW, že snad přes 70% lidí kupuje u jen automat, že to lidi vyžadují .
Já mám klasiku manuál, a už chci taky automat, přijde mi to daleko pohodlnější, než pořád někde kvedlat, zvlášt o městě .. .
Ale samozřejmě zase jsou vyloženě opačné případy, kteří si to užívají , ale těch je čím dál míň.
Já osobně sem byl vždy proti automatu, pak sem se jednou svezl a bylo to vše jiný, už sem se nechtěl vracet do svýho
Navíc věřím, že u hybridu ten automat beude snad téměř bezporuchový, u ostatních bych váhal z důvodu obav, kdy se to vytelý..., to jediny by mě ještě odrazovalo od automatu.
Myslím, že tak do 3-5 let už většina nových aut bude nabízena jen s automatem, že lidi prostě klasiku už nebudou kupovat.

Jinak s tou nádrží sem netušil, že má jen 43 litrů , to mě taky dostalo Ale když vezmu průměrnou spotřebu, tak dojedu plus mínus stejně jako s 60l nádrží, kde jezdím průměrně za 8l a s hybridem bdu zhruba na polovině spotřeby, tak je to pak vlastně na stejno Oni asi menší nádrž nedělají z důvodu šetření, jen prostě už na to není místo, něco zabere baterka atd... . Předpokládám, že 1.6 má ale větší nádrž, tam by to bylo pod čáru .
Ale chápu, že i tak to někomu může vadit, ale prostě se jim tam asi nevešla a zas to má druhý plus, že když člověk častěji tankuje, tak má i čerstvejší benzín, já když sem natankoval plnou, tak někdy sem ji měl problém vyjet do dvou měsíců ... .

no, hlavne debatujme v klidu, tou poznamkou o vypinani adaptivniho jsem to fakt nikomu nechtel vnucovat, kazdemu co jeho jest. Jak jsem psal, nekdy vidim neco, co on nevidi, nekdy brzdi fous driv, nez bych chtel, ale urcite to neni v pozici, ze by mi to probudilo spolucestujici. myslim, ze lePici (coz je mimochodem krasny vyraz, diky za nej) udelaji podstatne vetsi skodu.
k nadrzi - prechazel jsem z 2.0 TDCI mondeo, ktere melo 70l nadrz takze kdyby byla vetsi urcite bych se nezlobil . Jako ano, na sprinmonitoru muzu lip sledovat spotrebu, ale to bych klidne ozelel.
jinak postreh ze dneska - asi se vsichni shodneme, ze drzeni v pruhu je funkce docela k nicemu, nevim, kolik lidi to pouziva (bacha, nevnucuju . a. to moc spolehlive nechodi, b. stejne musim mit ruce na volantu, jinak to rve a vypne se to. Ale dneska pri popojizdeni jsem to jenom tam zapl a mam dojem, ze pri tom popojizdeni v kolone je cistlivost toho "vole, drz volant" nastavena na min, tj. pohodlne to popojizdi a nerve, ze mam drzet volat. pochopitelne s adaptivnim tempomatem...mate nekdo podobnou zkusenost?