chip T23 vvt-i

Amadeus · Příspěvek od **Amadeus** » sob 30.08.2008, 17:54

No právě ta zminovaná firma ABCTuning má napsáno že dělaý tydle vvt-i motory na tech 122 kw.

Amadeus · Příspěvek od **Amadeus** » sob 30.08.2008, 17:59

Beaver-takže u těch turbokitů na ty naše motory není třeba měnit vnitřnosti motoru????Ale oni potom nabízí stage2,což obsahuje písty ojnice pružiny ventilů atd, ale todle je potom bráno jako prevence jo????A u kompresoru je to stejně????Není třeba nic měnit v motoru a nekrátí se teda moc jeho životnost???Jak vidím tak tomu velice rozumíš tak proto se tě ptám.Díky za odp.

Beaver · Příspěvek od **Beaver** » sob 30.08.2008, 18:02

Amadeus píše:No právě ta zminovaná firma ABCTuning má napsáno že dělaý tydle vvt-i motory na tech 122 kw.

Konkretne od ABC ruce pryc v kazdem pripade.

Amadeus píše:Beaver-takže u těch turbokitů na ty naše motory není třeba měnit vnitřnosti motoru????Ale oni potom nabízí stage2,což obsahuje písty ojnice pružiny ventilů atd, ale todle je potom bráno jako prevence jo????A u kompresoru je to stejně????Není třeba nic měnit v motoru a nekrátí se teda moc jeho životnost???Jak vidím tak tomu velice rozumíš tak proto se tě ptám.Díky za odp.

Nejaky stage 2 s vymenou ojnic, pistu a ventilovych pruzin ma vyznam pokud bys nebyl spokojenej s vykonem a chtel jeste pridat. Dela se to potom predevsim zvysenim plniciho tlaku (coz je zakladni uprava u turba) coz sebou nese v pripade motoru puvodne atmosferickeho nemile pruvodni jevy - vysoka teplota spalovani, detonace u paliva s oktanovym cislem 95, atd. V tomhle okamziku potrebujes jednak zesilit motor, jednak pripravit ho na dalsi takove upravy. To uz zas takova sranda neni, musis totiz snizit kompresni pomer, coz lze bud pouzitim silnejsiho (rozumej do tloustky) tesneni pod hlavou, pistama s vybranim, pripadne celkovou upravou hlavy. Prekracujes proste uz limity seriovych dilu, ktere nejsou na takove brutalni zachazeni dimenzovany.

Co se tyka kompresoru, je odlisny princip jeho pohonu (mechanicky misto termodynamickeho), ale porad je vysledek podobny. Nevyhoda a zaroven i vyhoda kompresoru je prave jeho pohon. Zacina totiz fungovat od okamziku, kdy motor nastartuje do okamziku kdy dosahne omezovace. Jsou sice i ruzne spojky, ktere ho umi vyradit apod., ale v principu proste kompresor tlaci linearne - rostou otacky, roste tlak. Turbo funguje teprve az vznikne dostatek spalin aby zapracoval termodynamicky efekt, do te doby neprodukuje pretlak, navic ho lze vyradit pomoci obtokove klapky (wastegate) rizene zpravidla podtlakem. Tohleto rizeni ti u kompresoru odpada, ale vetsinou diky nemu leze nahoru i spotreba vyraznej nez u turbokitu, protoze se neustale cast vykonu motoru spotrebovava na jeho roztoceni a navic produkuje tlak i kdyz jedes v pomerne nizkych otackach a nemas zajem na tom, aby neco tlacil do motoru. Turbo se roztaci v podstate odpadnim teplem z motoru, oproti kompresoru ale chvilku trva, nez se roztoci pri zadupnuti plynu do pracovnich otacek (turbodira) - jak uz bylo receno, kompresor "sleduje" otacky motoru, jelikoz ho zene remen. Osobne ale davam prednost turbodmychadlum, je s nima vetsi sranda jak s kompresorama

Amadeus · Příspěvek od **Amadeus** » sob 30.08.2008, 19:05

Aha takže u turbokitu stačí vlastně jen ten základní balík a motor šlape bez menších problému.Nemusí se tedy pokud ti stačí ten základ tak investovat do stage2??A k těm kompresorům,měl jsem nedávno nabídku na kompresot přímo od toyoty,kteý se montoval do nějakých modelů pro usa a ten měl magnetickou spojku stejně jak kompresor na klimu a zapnul jsi ho kdy jsi chtěl,ale nebral jsem, ho,poněvadž jsem měl strach o motor,protože jsem si myslel že se musí k tomu něco v motoru měnit aby to vydrželo.Tak teda nemusí jo???Ani u turbokitu ani u kompresoru pokud to dobře chápu.

RasťoSK · Příspěvek od **RasťoSK** » sob 30.08.2008, 19:21

Beaver...začínaš vážny súboj...

Tisíc syčiacich hadov wastegate turba verzus tisíc bzučiacich včiel závitnicového kompresora...oba zvuky z ktorých bežným smrteľníkom behá mráz po chrbte...

Osobne by som zvolil kompresor...

Marty · Příspěvek od **Marty** » sob 30.08.2008, 20:04

RasťoSK píše:Beaver...začínaš vážny súboj... Tisíc syčiacich hadov wastegate turba verzus tisíc bzučiacich včiel závitnicového kompresora...oba zvuky z ktorých bežným smrteľníkom behá mráz po chrbte...
Osobne by som zvolil kompresor...

No a když se po puštění plynu při řazení ozve blow-off s ostrým tsssssst! tak to je taky krása. Jsem pro turbo.

Ad kompresor na Celdu - 1.8 VVTLi se dělal i s kompresorem pro Corollu Sport TS Compressor, měla něco kolem 230 koní. Bylo to pro E12ku.
Viz http://news.auto.cz/aktuality/toyota-co ... rolla.html

RasťoSK · Příspěvek od **RasťoSK** » sob 30.08.2008, 20:15

Amadeus píše:měl jsem nedávno nabídku na kompresot přímo od toyoty

Sem s ním!!!

Amadeus · Příspěvek od **Amadeus** » ned 31.08.2008, 09:33

RasťoSK píše:
Amadeus píše:měl jsem nedávno nabídku na kompresot přímo od toyoty
Sem s ním!!!

Sem s čím???S tím kompresorem???No když tady teda čtu věci že se nemusí nic měnit,tak ho asi vemu.Za tu cenu sevším i intercooler atd tak to asi zvážím a vemu ho teda,ale ještě bych chtěl slyšet názor od Beavera,jestli se teda nemusí u tech turbokitů a kompresorů nic v motoru měnit aby dobře fungovali bez požkození motoru.

RasťoSK · Příspěvek od **RasťoSK** » ned 31.08.2008, 10:01

U ZZ motorov by som akurát vyšmaril kat a kvapku znížil kompresný pomer - vyššie tesnenie pod hlavu. Myslím, že to isté Ti poradí aj Beaver...

Amadeus · Příspěvek od **Amadeus** » ned 31.08.2008, 13:04

Počkej to jako zvětšením spalovacího prostoru zmenšíš kompresní poměr???

gabko24 · Příspěvek od **gabko24** » ned 31.08.2008, 13:28

ano, presne tak

Amadeus · Příspěvek od **Amadeus** » ned 31.08.2008, 14:51

jaký má smysl snižování hlavy,jak to nekteří dělají???Jaký má potom smysl zvětšovat kompresní poměr????Jen dotaz,já to nevím.

Beaver · Příspěvek od **Beaver** » ned 31.08.2008, 15:11

Snizovani hlavy ma smysl u motoru, ktere nejsou preplnovane. Zmensenim spalovaciho prostoru to proste (a ted to reknu desive laicky) "udela vetsi ranu". Trosku analogie je treba to, ze kdyz si koupis petardu a flaknes s ni do snehu, tak to udela prdu a rozhodi trochu snih. Ale omotej tu petardu kobercovou lepici paskou a udela to prdu jeste vetsi, protoze ta explozivni reakce se nebude moct rozpinat jen tak bez odporu. U motoru se to samozrejme nemuze prehanet, smes totiz nevybuchuje, ale hori. Pokud vybuchuje (detonace), je to spatne, motor klepe a rozmlati to pisty a loziska.

Jeste jinak. Mas atmosfericky motor. Nelibi se ti vykon, chces mu trochu pridat. Takze ZVYSIS kompresni pomer (a nedela se to snizovanim hlavy, Toyota neni skodovka, u Toyot je to prasarna) a tim padem zvysis efektivitu procesu spalovani. V mensim prostoru vytvori spaleni smesi vetsi praci a pusobi na pist vetsi silou. Zatim to je v poradku, ale ty tam lupnes turbo nebo kompresor. Turbokit (viz co jsem psal k tem kitum) na seriovej motor SCHVALNE PLNI MALYM TLAKEM a i to samotne turbo je male. Mnozstvi vzduchu, co turbo doda tudiz neni nejak brutalne velke a tim padem vznikne urcite mnoztsvi smesi, ktere se jeste do te spalovaci komory vleze, aniz by tam bylo "moc tesno". Pokud budes mit upraveny motor svysenim komprese, budes cpat prilis velke mnozstvi smesi do prilis maleho prostoru - vznikne presne to co nechces, tedy detonace. Proto pokud chces u turbomotoru zvednoyt vykon, kompresni pomer SNIZIS oproti serii. Sice trochu ztratis v oblasti, kde turbo jeste nema efektivni plnici tlak (tj. nevytvari pretlak), ale muzes do motoru nacpat vice vzduchu prave kdyz turbo "tlaci". Cim vic vzduchu, tim vice paliva = tim vice smesi do valcu.

Jeste aby bylo jasno, turbo se omezuje pomoci wastegate - to je obtok, ktery prepousti vyfukove plyny kolem turbinove casti dmychadla, tim padem mu "bere paru". Wastegate je rizena malym bazmekem napojenym na podtlak. Podle toho, jaka je v bazmeku (spravne v actuatoru wastegate) pruzinka, otevre bazmek tu obtokovou klapku pri prislusnem tlaku v sacim potrubi. Prednastavene bazmeky z turbokitu jsou prave zarukou, ze nefouknes do motoru moc vzduchu - jakmile naroste plncii tlak, bazmek otevre klapku a turbo zpomali.

U kompresoru se to resi prumerem remenice, ktera zene kompresor. Zvoli se takova velikost, aby mel ve spicce kompresor otacky odpovidajici pozadovanemu tlaku.

Marty píše:No a když se po puštění plynu při řazení ozve blow-off s ostrým tsssssst! tak to je taky krása. Jsem pro turbo.

Odfukovat pripadne muzou i auta s kompresorem

Amadeus · Příspěvek od **Amadeus** » ned 31.08.2008, 17:05

Beaver-je vidět že tomu rozumíš opravdu hodně.Tak teda poslední laidská otázka.Můžu dát ten turbokit nebo kompresor bez strachu o zničení motoru bez dalších úprav???Při tlaku 5-8 PSI??

Beaver · Příspěvek od **Beaver** » ned 31.08.2008, 18:06

Ano, pokud budes montovat kit, ktery bude obsahovat vsechno co potrebujes, mely by komponenty byt nastavene tak, aby montaz byla vicemene plug&play, tj. namontovat a jezdit. Zpravidla se v baleni dodava i informace, jaky je limit celeho toho kitu a to jak pro seriovy motor (maximalni plnici tlak, otacky, vysledny odhadovany vykon), tak pro pripadne dalsi upravy (to uz spis z hlediska co zvladne nafoukat to maly turbo, ktery se v kitu dodava, obecne byva tak do 300 koni, na vic uz nestaci, ale to ti muze byt v zasade fuk).