EMISE 2016 Diesel DPF

[indet]

Tva logika je asi stejná jako když zítra přijdeš k lékaři a on ti odebere krev stejnou jehlou a stříkačkou, jak pacientovi před tebou ?
Tak to taky dříve fungovalo, něž se zjistilo že je to životu nebezpečné. Dnes se použiva vše na jedno použití.
Stejně je to s emisemi. Pokud by se emise nezpřísnili, při rozšiřováni dopravy by ovzduší bylo čím dal horší.
To že 10 největších lodí na světě vyprodukuje vic emisi jak všechny auta na světě je samozřejmě věc druhá.
Lodě ale nezhoršuji ovzduší ve městech kde žijeme.
Dnešní diesel vypouští tak jemné částice že jsou pro tělo nas všech rakovinotvorné.
Proto ja jako otec dvou malých dětí nebudu jezdit bez DPF, a stejně tak budu vždy proti kucháni DPF z aut.

[MatGO]

Som za sprisnovanie emisnych standardov (Obzvlast v priemyselnom sektore) a DPF akceptujem od konca roka 2010 ked nadobudla platnost EURO 5 a stali sa povinnymi pre vsetky predane dieslove vozy. Aspon v EU, mimo to maju nahaku aj dnes.
Do tej doby je to pre mna presne ako hovoris.
Cigan u lekara dostane zakazdym novu ihlu ale mna budu aj dnes pichat 100x pouzitou. Nie je rovny meter na vsetkych.
Vacsina z vas sa tu hra na policajtov, pardon ekologov lenze onanovat sa tu dokazete len nad zlomkom aut s vydrbanym DPF od cca 2005 po 2010. Legalne tu jazdia 30 rocne diesle alebo aj skorsie commonraily, ktore o DPF a NOx ani len nepoculi. Nikto to neriesi. Zosrat sa idete zo zlomku aut a to len preto, ze negativnu emociu o ich skodlivosti vo vas umocnuje zakon. Kiez by to bolo pre to, ze by ste sa ekologii rozumeli a chceli jej naozaj pomoct! Cisty alibizmus..

O tom ake sracky lezu z DPF skorsej generacie uz po cca 80tkm prevadzky je tu skoda zacinat debatu. Hlavne, ze to dostalo zelenu v case navrhu

[a1bert]

30letej diesel (a ty lodni motory) produkuji oproti novym primovstrikovym dieselum (a benzinum) o nekolik radu vetsi castice, ktere nejsou tak skodlive (zachyti je rasinky v dychacich cestach)...

[MatGO]

Som rad, ze si vypichol tento fakt, pretoze spominal som aj skorsie commonrail. Od 2001 (nastup commonrail 2.gen 160Mpa) do cca 2005 sa DPF nepouzivalo, resp. ku koncu obdobia len sporadicky na pilotne testovanie. Od 2005 po 2011 bolo len volitelne a vacsina tych istych motorov sa dala kupit bud s DPF alebo bez DPF.
Na to, ake su tie diesle skodlive, trvalo 10 rokov kym sme ich vyradili z predaja (iba EU), pritom minimalne 6 rokov z toho obdobia sme uz mali hotove fabricke riesenia, ktore boli stale iba volitelne...??? Vsetko ok??

Skora generacia DPF od toyoty je poriadna blamaz. Uz po 80tkm najazde moze zacat prevazovat cas aktivnej regeneracie nad cssom ked sa neregeneruje.
Toyota zatajila v ECU veskere ukazovatele, ktore by indikovali tento problem a nereaguje na to ani chybovym hlasenim o vadnom DPF.
To je dovod preco technici v Toyote nemaju odpovede na otazky, preco mi auto zere 7,5l a ini jazdia za 5l. Tu dostavate priblbe odpovede, typu "toyota diesle sa nemozu porovnat alebo ze to tolko zere vela ludom.."(kto taku odpoved este nedostal, ruku hore prosim)

No ale k veci. Pocas aktivnej regeneracie vznika este vacsie mnozstvo este mensich mikrocastic ako za bezej prevadzky bez DPF. A teraz hlboky nadych..mam odmerane, ze stare DPF mimo mesta dokaze rgenerovat casto (mozno 1:1 alebo aj 2:1), no v meste skoro nonstop
Takze ako? Bude dalsi emisny skandal? Ideme do ulic demonstrovat za velku zvolavacku?

[CommonUser]

MatGO, niekedy neviem, ci nemas uhnute.

EU: Avensis T25 2.2L 110kw sa DPF nikdy nevyrabal (T25 2.0L 93kw mala DPF len volitelne) u vsetkych ma ZELENU, Avensis T25 2.0L 93kw s odstranenym volitelnym DPF ma STOP je eko skaza a o*eb na rodinu?
Nemusis sa tomu rozumiet, staci si tvrdenia po sebe precitat a zistis, ze tu nieco nehra. Vase nazory su politicky ovplyvnene, nevychadzaju z faktov v globalnom kontexte.

Aj T27 2.0 bola v CR/SR do 2010 bez DPF, ale na zapade sa predavali len s DPF a T25 2.0 tiez (rok neviem). A preco ? Pretoze DANE ! Vazeny pane. Tu sa platia EKO dane za kazde auto. To ze skrutili Euro normy, aby VOBEC presla nafta cez emisne, je kurvaren, ci uz ekologicka alebo politicka. Odpovedou boli ekozony.
Chcel by som vediet, ze kolko ludi by v CR/SR kupilo naftak s tym, ze by platitili rocne 400 Euro eko dane.
Globalny kontext si mozes prist vyskusat, ked tu zasa bude emisny alarm.

Cigan u lekara dostane zakazdym novu ihlu ale mna budu aj dnes pichat 100x pouzitou. Nie je rovny meter na vsetkych.
Vacsina z vas sa tu hra na policajtov, pardon ekologov lenze onanovat sa tu dokazete len nad zlomkom aut s vydrbanym DPF od cca 2005 po 2010. Legalne tu jazdia 30 rocne diesle alebo aj skorsie commonraily, ktore o DPF a NOx ani len nepoculi. Nikto to neriesi. Zosrat sa idete zo zlomku aut a to len preto, ze negativnu emociu o ich skodlivosti vo vas umocnuje zakon. Kiez by to bolo pre to, ze by ste sa ekologii rozumeli a chceli jej naozaj pomoct! Cisty alibizmus..

A co robis preto, aby si tu ihlu mal novu ty ? Ale viem co chces povedat a neschvalujem to. To je tak, ked debil voli debila.

Zlomok aut ? Kolko sa preda rocne aut v EU ??? Kolko z toho je nafta ? Kolko z nich ma NOx redukciu ? Vtedy nikto netusil, ze kazdy presadne do nafty. Vezmi Londyn, Pariz , Stuttgart ...v Prahe to nemeraju ... Aj Cina dlho srala na ekologiu a co sa deje dnes ??? Nemaju co pit a zrat. Su obrovski dovozcovia ryze ! Dofrcali si prostredie. Shangaj, Peking ... tam vidis oblohu 3x v roku. To by si chcel ?
NOx ma naftak radovo horsie ako benzin a cim "novsie" auto, tym horsie ... co pri tom pocte aut je uz proste vidiet, vlastne citit. Hlavne, ze ty tej ekologii pomahas.
Kamiony uz maju povinne mocovinu davnejsie a aj testy ukazuju, ze to funguje. Tam sa to v tej cene tahaca strati, u auta nie.
Ked chces naftu, tak jazdi na 1,9D. Som zvedavy, kolki by to chceli.
Automobilove (nie len EKO) organizacie v Nemecku volaju po zakaze vyroby nafty v osobnych autach. To neprejde, ale bude MODRA plaketa. Uvidime ako sa to zvrtne.

A co keby vsetci jazdili bez DPF, urcite by to brali, len tie zakony ich drzia na uzde, ze ...
Ja som za to, aby sa zrovnala dan na paliva (uz nie je dovod zvyhodnovat naftu) a podla realnych emisii platili poplatky (aj podla skodlivosti).

[Kocúr]

CommonUser: "Ja som za to, aby sa zrovnala dan na paliva (uz nie je dovod zvyhodnovat naftu) a podla realnych emisii platili poplatky (aj podla skodlivosti)."

Na tom niečo je, niektoré dnešné turbobenzíny už majú spotrebu vcelku podobnú nafťákom. A keď k tomu prirátam povedzme ešte jazdný profil prevažujúci v meste tak pri zrovnanej dani by už veľa ľudí s naftou experimentovať nechcelo.
Nieje mi celkom jasné že ak úradníci fakt chcú vytlačiť dízle z osobnej dopravy, prečo potom tú daň nezrovnali už dávno.

[CommonUser]

Kocur:
Nemecko chcelo rovnu dan presadit v 2013, ale co sa stalo - celkovo EU to odmietla a spravili by to len Nemci, ktori by tak prisli o predaj nafty pre kamiony.
Jazdilo by sa durch a tankovali by v Rakusku ci u Frantikov. Povodna myslienka vsak bola dan podla energetickej vyhrevnosti (mernej hmotnosti alebo nieco pod.).
Hlavne, ze ich EU kefuje za dialnicne nalepky.

[MatGO]

Takze si to zhrnieme. Na celkovej koncepcii sa nedokazu zhodnut ani lidri EU. V diesloch sme teda rapidne zvysili produkciu CO2 aby sme znizili PM a NOx. Zaroven sme to kompenzovali znizenim produkcie CO2 u benzinakov, ktore vsak na ukor toho produkuju PM. Celu situaciu sa teraz pokusame zachranit 50% znizenim emisnych limitov na zahradnych kosackach. Gratulujem.
Z tohoto kolaca sme si ako CZ/SK povytahovali iba hrozienka a nezaviedli sme ani ekodane, ani ekozony ani ekoalarmy. Ci uz dosledkom totalneho zlyhania vlady alebo preto, ze to v dedinkach typu Bratislava zatial nie je kriticky nutne. Kazdopadne z celeho konceptu sa k nam preniesli iba 2 cinitele - 1. DPF a 2. Drbat ludi.
V tomto kontexte u nas DPF nedavalo zmysel ani politcky a ani ekologicky, co je vlastne dovod preco sa u nas az do konca 2010 predavali diesle bez DPF a na zapade s DPF.
Ekologicky pokrok schvalujem, schvalujem EURO 5, 6.. Nech sa diesle zakazu. Trend sa zlepsuje, tak ako v Indii by to tu vyzerat nemalo.
To, ze sa nevedomi ludia navazaju do odstraneneho DPF z auta generacie EURO 4, povazujem len za ventilaciu ich vlastnej frustracie z nefunknceho systemu. Nie vsak za hrozbu. DPF na toyotach generacie EURO 4 navyse povazujem za blamaz a mam za to, ze sa jeho odstranenim zivotnemu prostrediu skor ulavi. Pokial chceme zlepsovat ekologiu robime to na zlom konci.

[awe_cz]

Argumentace Cinou, Indii je naprosto mimo misu. Tam, kde jsou oni ted, uz jsme byli - za komunismu. Jestli si to uz nepamatujete, smog byval naprosto beznou zalezitosti ve vetsich mestech, pamatuju si na zrzave lesy na horach, ktere nicily spaliny z elektraren a tezkeho prumyslu. Tohle vsechno je pryc a kvalita ovzdusi je nejlepsi v historii. A rozhodne se to nezhorsuje, presne naopak.

Jediny problem je, ze jsme zrejme nechtene dohnali automobilky na okraj utesu, bez poruseni fyzikalnich zakonu uz nejde jit o moc dal. A ono to mozna neni ani treba - ted bychom se meli (konecne) soustredit na ostatni zdroje znecisteni, jmenovite tedy zaoceanske lodi a prumysl v zemich tretiho sveta. Ale chapu, ze je jednoussi pozadovat dodrzovani emisi u sekacek, krovinorezu a tak podobne. Vliv to ma marginalni, ale o to lepe se to kontroluje a pokutuje.

[Kocúr]

No neviem si celkom dobre predstaviť ako by sa z našej strany dalo ovplyvňovať znečistenie z priemyslu krajín tretieho sveta. Momentálne sa my sami chováme tak, že úmyselne prenášame náš ťažký priemysel do tých krajín práve kvôli znečisteniu a samozrejme kvôli lacnejšej pracovnej sile. Prestať s tým prenášaním? Pri dnešnej logike že tu chceme byť zelení tak budeme jazdiť na elektromobiloch a akumulátory do nich nech vyrábajú v Číne... Čo ti ja viem? To je fakt jednoduchšie zakázať výrobu dvojtaktných kosačiek, nie? Akurát že ten výsledný efekt je mizerný.

[CommonUser]

No moment, sme u toyoty. Takze valve nema priamy vstrek, takze nejaka tovaren na PM nejhrozi.
NOx + PM su uz dokazatelne hlavnym producentom smogu a dokonca nielenze rakovinotvorneho, ale aj velmi zle rozlozitelneho.
CO2 - pestujes rastlinky, tak ho aj redukujes.
Takze este raz - kamiony s AdBLue funguju. No nakoniec nam ten naftak v osobaku predsa len horsi zostava.
Ak ked kuchas 2.0 D, cert to ber. Ale DCATu odseres NOx redukciu. Uz sme sa tu o tom bavili.

[MatGO]

Ak ked kuchas 2.0 D, cert to ber. Ale DCATu odseres NOx redukciu. Uz sme sa tu o tom bavili.

Myslim, ze na tom budu oba podobne zle. Katalyzator moze pri odstraneni DPF ostat v D4D aj v DCAT. Cele to je velka habadura, v konecnom dosledku produkcia NOx aj tak vo velmi velkej miere zavisi od stylu jazdy a stavu katalyzacnej vlozky. EGR sa pod zatazou uplne uzatvori, casovanie sa posunie a obsere cele NOx a katalyzacna vlozka je po par desiatok tisic km zrejme v prdeli, co v znacnej miere prispieva k tomu, ze sa DPF zanasa a neustale regeneruje. Pod zatazou sa produkcia NOx ciastocne kompenzuje vstrekovanim nafty na katalyzator (to je ta cast ktoru VW vynechal). Vysledkom je motor, ktory bez zataze vela zere a pod zatazou aj tak smrdi. Cele zle, od zaciatku az do konca.

Tych par tuningovych DCATov VW group uz aj tak nikdy nedobehne

PS: myslim, ze v produkcii NOx su majstri sportu stare poctive vysokokompresne TDIcka a Avie. V novych (asi aj starych) diesloch by mala byt tvorba NOx nepriamo umerna PM. Tieto nove diesle maju uz tak nizke kompresie koli znizeniu NOx, ze si s nimi v zime ani nezakuris. Preto automaticky dvihaju volnobeh na 1200ot a zapinaju 5,5kw eberspracher so samostatnym vyfukom. Hold kurenie mali pani kontrolori pri vystupnom merani asi vypnute

[CommonUser]

Argumentace Cinou, Indii je naprosto mimo misu. Tam, kde jsou oni ted, uz jsme byli - za komunismu.

Vazne ? Vies, ze zavadzaju Euro normy len s malym zpozdenim ako v EU ? A zakazuju naftu v mestach ? Predaj naftovych auto od 2.0 ?
http://www.newindianexpress.com/nation/ ... 459280.ece

Cina aj India maju uz davnejsie platne Euro 4 a nabieha Euro5b ? Euro 6 sa pripravuje.
https://www.dieselnet.com/standards/in/
http://transportpolicy.net/index.php?ti ... _Emissions

Jestli si to uz nepamatujete, smog byval naprosto beznou zalezitosti ve vetsich mestech, pamatuju si na zrzave lesy na horach, ktere nicily spaliny z elektraren a tezkeho prumyslu. Tohle vsechno je pryc a kvalita ovzdusi je nejlepsi v historii. A rozhodne se to nezhorsuje, presne naopak.

Pre teba plati pozvanka na emisny alarm tiez. Ostravaci mozno este pamataju ..."zustante doma a pozavirejte okna".
NOx smog ma EU najhorsii na svete spolu s Cinou a Indiou (teda velke mesta, a este JAR tam spadla), odkedy je tento "typ" smogu merany.

[awe_cz]

Argumentace Cinou, Indii je naprosto mimo misu. Tam, kde jsou oni ted, uz jsme byli - za komunismu.

Vazne ? Vies, ze zavadzaju Euro normy len s malym zpozdenim ako v EU ? A zakazuju naftu v mestach ? Predaj naftovych auto od 2.0 ?
http://www.newindianexpress.com/nation/ ... 459280.ece

Tady je krasne videt, jak omezovani aut nepomuze, kdyz je majoritnim zdrojem prumysl...

[Fuzo]

Zakázat Naftu, Benzín, LPG, CNG. Konečně začít tankovat Vodík. A bude taky menší sucho. Výstupní spaliny z vodíkového motoru jsou H2O Všechny normy Euro 1-10000 jsou k ničemu, pokud se budou používat zastaralé spalovací motory.
Howgh

Několik názorů
http://www.hybrid.cz/nazor-vodikovy-byznys-za-miliardy
http://www.nazeleno.cz/vodikovy-pohon.dic