TOYOTA KLUB Česká Republika

Díky za zkušenosti s Nexeny. Já tu značku vůbec nepovažuji za nějakou špatnou, z pohledu cena x výkon naopak. I když nemám osobní zkušenost a také toho již moc nenajezdím (do 20 tis./rok), mám kamarády, kteří toho naopak za rok najezdí opravdu hodně. A tam už se potom hledí na cenu gum x jejich vlastnosti, když jste schopni za rok ojet téměř 2 sady. Ale také souhlasím s tím, že z pohledu jedince, který jednou za čas koupí nové gumy je jejich srovnávání dost problematické. Dle mého názoru jsou mnohem objektivnější testy některých skutečně renomovaných firem, kdy testování X gum je provedeno za relativně stejných podmínek - stejné auto, rozměr pneu, doba provedení, stejný hodnotitel (za předpokladu, že je objektivní) při některých disciplínách, které nelze vyhodnotit přístroji atd.... Na druhé straně, snad každý jezdí třeba po několik roků stejné úseky silnic a tam už srovnávat lze. Já vím, člověk si musí odmyslet třeba různá auta (a tím pádem různé nastavení podvozku, čelní profil atd.), ale jinak to myslím funguje. Já jsem takto "hodnotil" doslova za několik desítek let, kdy jsem se snažil zachovat stejné podmínky (třeba rychlost, počasí atd....). Měl jsem třeba úsek, který byl dlouhý několik km, velmi mírně se svažoval. Nájezdová rychlost 100 km/h, vyřadit a sledování, kam to dojede. Rekordmani Michelin E3A a Energy Saver, nejhorší Bridgestone ER 300 (horší, než některé "zimáky"). Abych dojel tam, kam Energy Saver, musel jsem 2x zařadit rychlost a rozjet to. Podobně jsem "blbnul" ve Farinově zatáčce a těch dalších, co následují (trať bývalé Velké ceny Brno). Jezdím to tam přes 30 roků, takže dost pamatuji. Nebo nájezd z jedné dálnice na druhou, velmi široká vracečka do kopce, jezdím i několikrát denně. Zde třeba byl zmiňovaný Bridgestone lepší, než Michelin, ale jen do té doby, než začlo pršet. Zde se situce radikálně změnila, protože onen Michelin docela držel, ale Bridgestone (ačkoliv podle všech testů to mělo být naopak) se tak ve třech z pěti případů "utrhl" všemi koly a auto se vydalo do "škarpy" (Octavia 1, diesel). A udělal mi to 2x i v Jeseníkách a tam to bylo zvlášť nepříjemné - výrazně uzší vozovka a především jsem s tím jaksi nepočítal... Když připočtu doslova neskutečně vysokou spotřebu s touto gumou, musím říci, že tento Bridgestone byla jedna z nejhorších, co jsem za cca 20 roků měl na autě z pohledu doby, kdy jsem ji pořizoval. Při dnešní hustotě provozu v popisovaných místech (a nejen tam) "testovat" prostě nelze - vždy se najde nějaký louda, který Vám to znemožní, a tak jsem na to již rezignoval.

Já osobně vybírám podle testů. Přečtu 2 nebo 3 testy a koupím. Takže se nedá říci, že bych byl zastáncem nějaké konkrétní značky. Teď mám jak letní, tak zimní Continentaly. Gumy mám na cca 3 sezóny a ten rozdíl 1000 - 1500 na sadě mě nezabije. Gumy jsou to, co Tě drží na silnici, takže já osobně na tomto sortimentu šetřit nebudu.

Já mam taky Nexeny N Fera SU 1 215/50 R17 druhou sezonu a jsem spokojen.Prémiové pneu v tomto rozmeru stojí tak min. o 1500kč víc 1 kus.Na T25 by jsem 225/45 R17 nedával.V techničáku mam buď 205/55 R16 nebo 215/50 R17.15tis. kč za 4 pneu je už dost.

RIP píše:-->Demon - prosím Tě, co to máš za Nexen na autě - značku a rozměr? Díky.

Nexen N9000 225/45 R18, rychlostní třída tušim ZR. Stály 2000Kč/ks.

Roman Jašek píše:Já osobně vybírám podle testů. Přečtu 2 nebo 3 testy a koupím. Takže se nedá říci, že bych byl zastáncem nějaké konkrétní značky. Teď mám jak letní, tak zimní Continentaly. Gumy mám na cca 3 sezóny a ten rozdíl 1000 - 1500 na sadě mě nezabije. Gumy jsou to, co Tě drží na silnici, takže já osobně na tomto sortimentu šetřit nebudu.

Rozumím. U 18" je však rozdíl Continental vs. (taky dobrý) Nexen 8000 Kč. Tam už tvoje rozumy neplatí. Ty prachy si umím užít jinak.
Jo a radu, že si máme koupit 16" kola, nepotřebuji ...

Každýho věc, na našich silnicích si ten jízdní komfort na 18 palcích musíš zaručeně užívat.......Ale na okruhu to asi nemá chybu, jo a vypadat to asi bude taky parádně......Já osobně mám auto né na okrasu ale na maximální užití k mé spokojenosti......16 kola pro mě ideální volba.....

Roman Jašek píše:Každýho věc, na našich silnicích si ten jízdní komfort na 18 palcích musíš zaručeně užívat.......Ale na okruhu to asi nemá chybu, jo a vypadat to asi bude taky parádně......Já osobně mám auto né na okrasu ale na maximální užití k mé spokojenosti......16 kola pro mě ideální volba.....

Po stránce VZHLEDU, mně osobně se na Avensisu nejvíc líbí 17". Jenže Premium se dá koupit jenom s 18" ...
(nectím ani "zákon", že tenčí TV = kvalitnější obraz. PS: Nechť je ta plasma tlustá, jak chce )

Na 16" balonech se musí jezdit na výtlucích a polátaných ulicích mnoha velkoměst nejlépe, to je jasné. Na 18" kolech je to cítit, byť podvozek Avensisu umí odvést dobrou práci. Štěstí je, že jezdím z 99% slušné cesty.

RIP píše:Díky za zkušenosti s Nexeny. Já tu značku vůbec nepovažuji za nějakou špatnou, z pohledu cena x výkon naopak. I když nemám osobní zkušenost a také toho již moc nenajezdím (do 20 tis./rok), mám kamarády, kteří toho naopak za rok najezdí opravdu hodně. A tam už se potom hledí na cenu gum x jejich vlastnosti, když jste schopni za rok ojet téměř 2 sady. Ale také souhlasím s tím, že z pohledu jedince, který jednou za čas koupí nové gumy je jejich srovnávání dost problematické. Dle mého názoru jsou mnohem objektivnější testy některých skutečně renomovaných firem, kdy testování X gum je provedeno za relativně stejných podmínek - stejné auto, rozměr pneu, doba provedení, stejný hodnotitel (za předpokladu, že je objektivní) při některých disciplínách, které nelze vyhodnotit přístroji atd....

1. Testy gum jsou podle mne hodně zavádějící. Rozdíl mezi 1 hvězdičkou z 5 hvězdičkami v brzdné dráze třeba je, že místo 50m potřebuje guma 55m. To si myslím, že je nepodstatné, havárii to nijak zásadně neřeší, nezabrání jí. A jestli do něčeho vletím po 25m brždění rychlostí 42, nebo 45 km/h taky nemá na následky havárie zásadní vliv. Mnohem větší vliv má to, jakou rychlostí jsem se do místa havárie vřítil. Tzn. já sám ovlivním svůj osud 100x více, než nějaká špica-guma. Pokud tu někdo chce kecat o tom, že zdraví a život je nadevše, měl by začít u sebe a jezdit s životním nadhledem, nikam nespěchat, nic si nedokazovat. Defenzivně, tak jak se jezdí na Západě.
Dále testy gum neřeší podle mne marginální problém - stárnutí. Jak se bude chovat guma, která je 3 roky stará a která má 50% vzorku? Propozice výsledků testů se mohou klidně úplně otočit a looser může být nakonec vítěz.
2. Podle mne, náročnější zákazník by měl být ten, kdo najezdí málo km ročně a gumy mu vydrží na autě dlouho. Právě kvůli stárnutí. Krom vzorku a konstrukce pneu, což je "jednoduché" okopírovat/napodobit, jsou vlastnosti pneu dány materiálem gumy. Kvalitní guma, která si dokáže uchovat své vlastnosti i po letech, je podstatně dražší. Právě materiál gumy se na výrobních nákladech pneumatiky podepíše logicky nejvíc, když nepočítám náklady na formy (proto málo obvyklé rozměry stojí podstatně víc, než ty rozšířené). Naopak, pokud bych spotřeboval 2 gumy za sezonu, nemá cenu řešit takovou starost a cena mi tedy vyjde výrazně lepší, protože nedokáži využít tuto kvalitu, tak proč bych za ni platil.

Ts ts ts.. .to jsou veci.... Takze brzdna draha nerozhoduje (tim padem i prilnavost v zatacce), ale rozhoduje dlouhovekost gumy.... Coz opet mohu ovlivnit extremne uz jen tim, ze nafoukam dusikem (oxidace zevnitr bude minimalni) a kazdy rok natru gumy sejrajtem na gumy (ne aby byly krasne leskle, ale aby vydrzely vecne). To z mych nejlevnejsich smejdu (na kterych se stejne bojim jezdit, protoze nebrzdi a nezataci) udela ty naprosto nejlepsi pneu na svet.... .zajimave.... zajimave...

prilejem vodu do ohna

-demon, ak ti nezalezi na vykone pneumatiky, potom naco mas 18"? Ved takyto rozmer sa dava iba z dovodu vykonnosti pneumatiky, pripadne niecoho tak babskeho ako dizajnu. Ziaden iny pozitivny dovod nizkoprofilova velkorozmerova guma nema, skor naopak, zvacsa maju vacsi valivy odpor, rychlejsie sa opotrebuju, viac nicia podvozok, viac trpia rafy.

-aczasa, fukat dusik nema u osobneho auta zmysel, pocas 6-8 rokov, co je asi max vek pouzitia, pneumatika nemoze skorodovat tak, aby to zmenilo jej vlastnosti citelnym sposobom. Co je najviac dolezite je drzat v gume spravny tlak, t.j. pred vykonom alebo zatazenim vozidla na maximum je nutne ju dotlakovat a po dojazdeni zasa vypustit. A kto s dusikom pojde pred kazdym druhym vikendom dofukavat pneumatiky za 50kc do pneuservisu? Nikto. A prave prehriatie gumy z dovodu jej pretazenie jej daleko viac ublizi, ako 20% kyslika v atmosferickom vzduchu.
Tu mi neda nespomenut test motocyklovych pneu, ked zobrali jeden model cerstvo vyrobeny a druhy asi 5 rokov odlezany a motorkar jazdil na okruhu, aby mohli porovnat casy. Boli rovnake.

Druha vec je, ako podotkol demon, ako sa guma sprava ked jej chyba 50% vzorku...ale na toto som zatial test nevidel, takze je to 50/50

cc

Corolla2014 píše:Demon: ... Rozdíl mezi 1 hvězdičkou z 5 hvězdičkami v brzdné dráze třeba je, že místo 50m potřebuje guma 55m.

Uf .... nechtěl bych bejt chodcem s dítětem na 51 metru ...

Na 51m to máš ještě v pohodě, ale co když budeš s dítětem daleko 49m ...
A teď si představ, že když máš 1 rok staré gumy, navíc už nemají 8mm, ale třeba jen 5mm, tak budeš brzdit 58m, a za další rok a na 3mm už 63m.
Co hodláš dělat? To dítě stojí před tebou 51m pořád. Kupovat nové gumy už po sjetí prvního milimetru? Vyměnit svoje 225 široké pneu za 275mm široké pneu? A co si koupit pořádné tlumiče řízené elektronikou? Vždyť to všechno zkrátí brzdnou dráhu. Ale co když si to dítě stoupne jen 30m před tebou? 500mm široké gumy?
Není lepší jet jednoduše s rozumem, podle stavu svého vozu? Rozdíl 50 vs 55 mezi nejlepší a nejhorší pneu (čínský shit, co si stejně nikdo nekoupí) v testu je podle mne zanedbatelný. Stačí jet s plně obsazeným autem, a bude z toho 15m navíc. Přece kvůli tomu ty lidi z auta nevysadím....

matus69 píše:prilejem vodu do ohna
-demon, ak ti nezalezi na vykone pneumatiky, potom naco mas 18"? Ved takyto rozmer sa dava iba z dovodu vykonnosti pneumatiky, pripadne niecoho tak babskeho ako dizajnu. Ziaden iny pozitivny dovod nizkoprofilova velkorozmerova guma nema, skor naopak, zvacsa maju vacsi valivy odpor, rychlejsie sa opotrebuju, viac nicia podvozok, viac trpia rafy.

Souhlasím. Dokonce si myslím, že příliš velké ráfky výkon pneumatik snižují (225/45r18 ale nejsou žádné žiletky, to ještě jde). Svobodně bych si přesto vybral 17", kdyby se to tak dalo koupit. (nedalo). Ve verzi Premium byly k dispozici jen 18" ráfky. Jsou tam totiž vpředu tak velké brzdové třmeny, že mezi ráfky a třmeny je cca 15mm místa. 17" se tam některé prý vlezou, ale zůstanou jen milimetry, což není dobré. A 16" se tam zaručeně ani nenasadí ani kladivem.

aczasa píše:Ts ts ts.. .to jsou veci.... Takze brzdna draha nerozhoduje (tim padem i prilnavost v zatacce), ale rozhoduje dlouhovekost gumy.... Coz opet mohu ovlivnit extremne uz jen tim, ze nafoukam dusikem (oxidace zevnitr bude minimalni) a kazdy rok natru gumy sejrajtem na gumy (ne aby byly krasne leskle, ale aby vydrzely vecne).

Tak to jsi mne nepochopil. Brzdná dráha i přilnavost rozhoduje. Ale je nepodstatný 5% rozdíl, když vypustím čínu s 10%. Jde o to, že guma stárnutím tvrdne a ztrácí svoji elasticitu. Ztratí klidně 90% své přilnavosti. Měl jsem 4-leté letní Bridgestony Turanza 185/60R14 a nedalo se s nima bez prohrábnutí kola skoro rozjet, jak byla guma ztvrdlá. Přitom nové jezdily tak skvěle. Je ti prd platné, že bude vypadat hezky, když ztratí svoje schopnosti.
Tím, že si bílou barvou vybarvíš nápisy na jejích bočnicích, z nich taky závodní gumy neuděláš ...
Na začátku může levná guma být dobrá, ale na sluníčku bude rychle degradovat. Ale pokud sjedeš 2 sady za sezonu, tak tě to nemusí trápit, protože guma nestačí zestárnout. Chtěl jsem prostě jen říct, že pokud má pneu vydržet více sezon, musí být kvalitnější. Paradoxně sváteční jezdec by měl tedy do pneu investovat víc, než někdo s velkým nájezdem km, jenž má stále čerstvé pneu na voze. Ty Bridgestony byly supr. Ale jen 1. rok. Zrovna ty bych doporučil pro vysoký nájezd, ale vůbec ne svátečnímu jezdci.
Kdo nesouhlasí, ať nesouhlasí a zařídí se podle sebe.

Demon píše: Stačí jet s plně obsazeným autem, a bude z toho 15m navíc. Přece kvůli tomu ty lidi z auta nevysadím....

ak mas brzdy v poriadku (t.j. spravne oblozenie a nie kotuce hrubkou pod normu) tak s nalozenym autom spravis zo 100km/h paradoxne pravdepodobne este kratsiu brzdnu drahu. Ale brzdy budu horucejsie a opakovane v kratkom slede za sebou by uz mohli mat problem.

najaka casoprostorova (fyzikalni) anomalie?

porozmyslaj nad tym, co je najviac urcujucim prvkom pri dlzke brzdnej drahy a dojdes na to.
A ano, je to fyzika.