TuneKit - výkonové moduly a jednotky el.pedálu plynu
-
libor12
- Věčnej rejpal
- Příspěvky: 4905
- Registrován: čtv 13.03.2008, 23:03
- Bydliště: Dobříš
- Kontaktovat uživatele:
Proč kupovat nějakej TTE? 
Třeba proto,že je to jediný oficiální úpravce motoru toyota vč. F1 a má asi k těm motorům nejblíže. Což tunekit nebo tak nějak asi těžko. A za druhé,TTE má vše podloženo čísly a grafy z brzd,což jsem u tunekit neviděl. Co se týká toho powerpedal,souhlas s Beaver. Elektronika to zpomaluje právě kvůli převodovce. Jinak u ostatních aut je to zpožděne v první a poslední řadě jen kvůli emisím. Což je trend posledních pár let. Ovšem nemusím kupovat krabičku za 10k. Stačí mi obyčejný multimetr a na správném místě pájka a trochu cínu. cca 150kč včetně toho multimetru který pak samozřejmě můžu použít i jinak.
Třeba proto,že je to jediný oficiální úpravce motoru toyota vč. F1 a má asi k těm motorům nejblíže. Což tunekit nebo tak nějak asi těžko. A za druhé,TTE má vše podloženo čísly a grafy z brzd,což jsem u tunekit neviděl. Co se týká toho powerpedal,souhlas s Beaver. Elektronika to zpomaluje právě kvůli převodovce. Jinak u ostatních aut je to zpožděne v první a poslední řadě jen kvůli emisím. Což je trend posledních pár let. Ovšem nemusím kupovat krabičku za 10k. Stačí mi obyčejný multimetr a na správném místě pájka a trochu cínu. cca 150kč včetně toho multimetru který pak samozřejmě můžu použít i jinak. ...prezidentův poradce... měl z astrofyziky 3-
"Prezidentovi poradci se mýlí,já ne!"
válcová zkušebna 4x4 do 1200hp
"Prezidentovi poradci se mýlí,já ne!"
válcová zkušebna 4x4 do 1200hp
-
Idaho
- Věčnej rejpal
- Příspěvky: 4223
- Registrován: stř 21.09.2005, 13:50
- Bydliště: Rožmitál pod Třemšínem
- Kontaktovat uživatele:
jas e k tomu vyjádřím také a byl bych rád kdybyste brali muj názor jako čiste neutrální - nafta patří do kamen ( tolik k tomu "power-neco")
jakákoliv "přídavná jendotka, která upravuje data se kterými bude pracovat ECu je pouze "oblbovátko" - Piggi-back ( netvrdím že nefunguje, take SAFC Apexi neo používáme k decentnímu "zfalsování" signálu do ECU což ve finále vedeke zemně palivové mapy.
Takže jediné co mi v plné výši na vašich informacích vadí je že označujete tuto "pigginu" za "externí ECU" nebo dokonce "autonomní řídící prvek" přitom hend v další věte zminujete "nezasahuje do softwaru původní řídící jednotky, nýbrž optimalizuje prostřednictvím přídavné elektroniky relevantní parametry vstřikování " tudíž to není ani externí ECU ani řídící prvek. Je to pouze dodatečný "translátor" signálu pro ECU, která již pracuje podle standartní mapy ( "nedochází k žádnému zásahu do elektroinstalace vozidla ani ke změně dat řídící jednotky motoru, takže veškeré řídící parametry zůstávají i po úpravě v mezích nastavených výrobcem vozidla" ) avsak s "falesnými" signály od svých čidel.
Shrnu to : věřím že to funguje jen mne štve jak se témeř každý výrobce snaží oblnout lidi kecy typu "externí ECU", "plné řízení a optimalizace" atd...
4lovek co s enevyzná a neví o čem je řeč okamžite pochopí že one POwer-neco je supervýkonej mozek, kterej je lepší než to co tam dala toyota. realita je taková že bez toho co tam dala toyota se tento supervýkonný mozek neumí ani urpdnout, protože on v podstate neumí nic jiného než se kouknout na okolní podmínky a podle toho upravit signál apustit ho dál ( hooodne zjednodušenj příklad :" kua venku je -5 a teplota oleje je stále pod 60ti stupni a váhou vzduchu prošlo 30litru vzduchu, musím zmenit tuto hodnotu na 45 at to dá víc paliva.." - to byl případ "vychcanějšího mozku" což doufám je případ toho vašeho, ty méně inteligentní fungují na principu : "hele zváhy přislo 30litrů,. musím to zmenit na 45 ":D a ty uplne tupé už delají jen to že mění signál teploty aniž by věděli co se kde deje..
Tím nijak nenapadám funkčnost toho vašeho power-xx , vím jak fungují power boxi pro TDi motory ( pár jsme jich pomáhal skládat ) a relita je taková že beaver má v podstate pravdu, výrobce maže lidem emd kolem huby a zavalí je technickýma informacema a ve výsledku elektrotechnik vidí pouze to že vstupuje do boxu signál z čidla tlaku a váhy vzduchu a vychází modulovaný o jiné hodnote. Duležoté je aby tato hodnoty byla modulována nelineárne ale exponenciálně, což vetšian obyčejných nedokáže - dokáže toto váš power box? jaké všechyn hodnoty mení? jakým zpusobem mení délku vstřiku? ovládá snad přímo vstřik? ne ten ovládá ECU která dle plní svou funkci. Jak to ho tedy docílí? zmoduluje signál z váhy vzduchu event. čidla tlaku podle předem daného vzorce ve svém microprocesoru a posle ho do ECU která si z doručených hodnot "myslí" že by mela prodloužit délku vstřiku.
Tolik k frázím jako "externí ECU" nebo dokonce "autonomní řídící prvek" .
Výrobce ( spíše marketingové oddelení které tyhle žvásty vypustilo ) by si mel vzít slovník cizích slov a zjistit si co znamená autonomní a případne vyzkoušet co se stane pokud puvodní ECU odpojí a nechám tu jejich "autonomní externí ECU" fungovat skutečne autonomně
jakákoliv "přídavná jendotka, která upravuje data se kterými bude pracovat ECu je pouze "oblbovátko" - Piggi-back ( netvrdím že nefunguje, take SAFC Apexi neo používáme k decentnímu "zfalsování" signálu do ECU což ve finále vedeke zemně palivové mapy.
Takže jediné co mi v plné výši na vašich informacích vadí je že označujete tuto "pigginu" za "externí ECU" nebo dokonce "autonomní řídící prvek" přitom hend v další věte zminujete "nezasahuje do softwaru původní řídící jednotky, nýbrž optimalizuje prostřednictvím přídavné elektroniky relevantní parametry vstřikování " tudíž to není ani externí ECU ani řídící prvek. Je to pouze dodatečný "translátor" signálu pro ECU, která již pracuje podle standartní mapy ( "nedochází k žádnému zásahu do elektroinstalace vozidla ani ke změně dat řídící jednotky motoru, takže veškeré řídící parametry zůstávají i po úpravě v mezích nastavených výrobcem vozidla" ) avsak s "falesnými" signály od svých čidel.
Shrnu to : věřím že to funguje jen mne štve jak se témeř každý výrobce snaží oblnout lidi kecy typu "externí ECU", "plné řízení a optimalizace" atd...
4lovek co s enevyzná a neví o čem je řeč okamžite pochopí že one POwer-neco je supervýkonej mozek, kterej je lepší než to co tam dala toyota. realita je taková že bez toho co tam dala toyota se tento supervýkonný mozek neumí ani urpdnout, protože on v podstate neumí nic jiného než se kouknout na okolní podmínky a podle toho upravit signál apustit ho dál ( hooodne zjednodušenj příklad :" kua venku je -5 a teplota oleje je stále pod 60ti stupni a váhou vzduchu prošlo 30litru vzduchu, musím zmenit tuto hodnotu na 45 at to dá víc paliva.." - to byl případ "vychcanějšího mozku" což doufám je případ toho vašeho, ty méně inteligentní fungují na principu : "hele zváhy přislo 30litrů,. musím to zmenit na 45 ":D a ty uplne tupé už delají jen to že mění signál teploty aniž by věděli co se kde deje..
Tím nijak nenapadám funkčnost toho vašeho power-xx , vím jak fungují power boxi pro TDi motory ( pár jsme jich pomáhal skládat ) a relita je taková že beaver má v podstate pravdu, výrobce maže lidem emd kolem huby a zavalí je technickýma informacema a ve výsledku elektrotechnik vidí pouze to že vstupuje do boxu signál z čidla tlaku a váhy vzduchu a vychází modulovaný o jiné hodnote. Duležoté je aby tato hodnoty byla modulována nelineárne ale exponenciálně, což vetšian obyčejných nedokáže - dokáže toto váš power box? jaké všechyn hodnoty mení? jakým zpusobem mení délku vstřiku? ovládá snad přímo vstřik? ne ten ovládá ECU která dle plní svou funkci. Jak to ho tedy docílí? zmoduluje signál z váhy vzduchu event. čidla tlaku podle předem daného vzorce ve svém microprocesoru a posle ho do ECU která si z doručených hodnot "myslí" že by mela prodloužit délku vstřiku.
Tolik k frázím jako "externí ECU" nebo dokonce "autonomní řídící prvek" .
Výrobce ( spíše marketingové oddelení které tyhle žvásty vypustilo ) by si mel vzít slovník cizích slov a zjistit si co znamená autonomní a případne vyzkoušet co se stane pokud puvodní ECU odpojí a nechám tu jejich "autonomní externí ECU" fungovat skutečne autonomně
-
Idaho
- Věčnej rejpal
- Příspěvky: 4223
- Registrován: stř 21.09.2005, 13:50
- Bydliště: Rožmitál pod Třemšínem
- Kontaktovat uživatele:
Proč kupovat Ferrari enzo nebo AM Vantage ( případne novou MK5 supru ) , když si mužeš koupit fábii RS ??Petr Vejvoda píše:proč kupovat nejakej TTE od "nějakýho" vyrobce, když přesně to samé prodává TuneKit v německu a tam je alespoň zaručena důvěryhodnost.Pavo.B. píše:A proč kupovat nejakej PowerUp od "nějakýho" vyrobce, když přesně to samé prodává TTE v německu a tam je alespoň zaručena důvěryhodnost. Tím Vás nechci nějak podcěňovat, ale ja osobně bych volil TTE
viz: http://www.tte.de/downloads/brochures/T ... rmance.pdf
www.tunekit.com
asi stejné přirovnání, to že to má zastoupení pro nemecko neznamená že je to kvalitní výrobce sdobrou povestí ( narozdíl od TTE které je přímo "závodní odnoží" automobilky Toyota, tudíž její produkty jsou cílené a vy výjené i tesované čiste pro Toy, a mezi námi každý ví že specializace vždy přinese více plusu než plošná optimalizace ..
-
Petr Vejvoda
- Člen Týmu
- Příspěvky: 8
- Registrován: pát 11.07.2008, 13:55
Prosím toto už neřešme, bral jsem to jako nadsázku. TTE a ostatní oficiální úpravce samozřejmě uznávám, ale nesednu si z nich na pr.el, protože vím, že např právě TuneKit se dělá v Rakousku ve stejný fabrice - a je identický co se týče HW i SW - jako moduly několika "dvorních úpravců" které potom s jejich nálepkou stojí 2-3x tolik....Idaho píše:Proč kupovat Ferrari enzo nebo AM Vantage ( případne novou MK5 supru ) , když si mužeš koupit fábii RS ??Petr Vejvoda píše:proč kupovat nejakej TTE od "nějakýho" vyrobce, když přesně to samé prodává TuneKit v německu a tam je alespoň zaručena důvěryhodnost.Pavo.B. píše:A proč kupovat nejakej PowerUp od "nějakýho" vyrobce, když přesně to samé prodává TTE v německu a tam je alespoň zaručena důvěryhodnost. Tím Vás nechci nějak podcěňovat, ale ja osobně bych volil TTE
viz: http://www.tte.de/downloads/brochures/T ... rmance.pdf
www.tunekit.com
asi stejné přirovnání, to že to má zastoupení pro nemecko neznamená že je to kvalitní výrobce sdobrou povestí ( narozdíl od TTE které je přímo "závodní odnoží" automobilky Toyota, tudíž její produkty jsou cílené a vy výjené i tesované čiste pro Toy, a mezi námi každý ví že specializace vždy přinese více plusu než plošná optimalizace ..
Corolla E12 combi 1.4VVT-i
-
Petr Vejvoda
- Člen Týmu
- Příspěvky: 8
- Registrován: pát 11.07.2008, 13:55
TO IDAHO:
Díky za vyčerpávající rozbor, nemůžu nesouhlasit. Zvýšení výkonu pomocí externích jednotek (ať se jim říka jakkoliv) je tenký led, stejně jako chiptuning a hodně chytrolínů tvrdí, že dokáže poladit všechno, hned, levně a profesionálně. Proto chápu i nemalou averzi a ostražitost zasvěcených lidí k čemukoliv v této oblasti.
Firma A-SHIFT, jako dovozce produktů TuneKit se zabývá mj. úpravou výkonu mototrů již cca 10 let, prošli jsme od chipování přes nešťastné jednotky ALPINE až k TuneKitu, který jsme nejdříve testovali na autech zákazníků našeho showroomu a pneuservisu (ABI Tuning). a to i přes to, že technologické zázemí, testování, odladění SW, měření na brzdě, (také TÜV apod.) je již prováděno v Rakousku a Německu a mělo by být zárukou kvality a funkčnosti. Takže po roce jsme teprve vyrazili do plochy celé ČR, abychom neudělali ostudu a problémy sobě a hlavně koncovým prodejcům TuneKitu, kteří přicházejí do styku s klienty. S čistým svědomím o funkčnosti produktů jsem je zde chtěl představit, protože všeobecně pohrabat se v ECU Toyot je složité a chipaři na tom lámou zuby, pokud nelžou a jen neupravují signály např.právě z pedálu plynu. Něktří šikulové vám ještě řeknou, že máte jezdit měsíc pomalu a s lehkou nohou na plynu a potom to teprve zkusit pořádně sešlápnout, no to je jasný, že to potom frčí a placebo zafunguje...
Zároveň opakuju to, co jsem již napsal. Lineární změna signálu - např.pouhé plošné zvýšení tlaku paliva odporem je smrtelná záležitost a předem jsem se o tom, že jsme si vědomi těchto divoce fungujících powerboxů, zmínil a upozornil na to, že touto cestou TuneKit nejde. TuneKit pracuje na principu zvýšení tlaku paliva a exponenciální úpravy (fází) vstřiku.
Toť vše a těším se na další důstojnou a věcnou debatu.
Díky za vyčerpávající rozbor, nemůžu nesouhlasit. Zvýšení výkonu pomocí externích jednotek (ať se jim říka jakkoliv) je tenký led, stejně jako chiptuning a hodně chytrolínů tvrdí, že dokáže poladit všechno, hned, levně a profesionálně. Proto chápu i nemalou averzi a ostražitost zasvěcených lidí k čemukoliv v této oblasti.
Firma A-SHIFT, jako dovozce produktů TuneKit se zabývá mj. úpravou výkonu mototrů již cca 10 let, prošli jsme od chipování přes nešťastné jednotky ALPINE až k TuneKitu, který jsme nejdříve testovali na autech zákazníků našeho showroomu a pneuservisu (ABI Tuning). a to i přes to, že technologické zázemí, testování, odladění SW, měření na brzdě, (také TÜV apod.) je již prováděno v Rakousku a Německu a mělo by být zárukou kvality a funkčnosti. Takže po roce jsme teprve vyrazili do plochy celé ČR, abychom neudělali ostudu a problémy sobě a hlavně koncovým prodejcům TuneKitu, kteří přicházejí do styku s klienty. S čistým svědomím o funkčnosti produktů jsem je zde chtěl představit, protože všeobecně pohrabat se v ECU Toyot je složité a chipaři na tom lámou zuby, pokud nelžou a jen neupravují signály např.právě z pedálu plynu. Něktří šikulové vám ještě řeknou, že máte jezdit měsíc pomalu a s lehkou nohou na plynu a potom to teprve zkusit pořádně sešlápnout, no to je jasný, že to potom frčí a placebo zafunguje...
Zároveň opakuju to, co jsem již napsal. Lineární změna signálu - např.pouhé plošné zvýšení tlaku paliva odporem je smrtelná záležitost a předem jsem se o tom, že jsme si vědomi těchto divoce fungujících powerboxů, zmínil a upozornil na to, že touto cestou TuneKit nejde. TuneKit pracuje na principu zvýšení tlaku paliva a exponenciální úpravy (fází) vstřiku.
Toť vše a těším se na další důstojnou a věcnou debatu.
Corolla E12 combi 1.4VVT-i
-
Idaho
- Věčnej rejpal
- Příspěvky: 4223
- Registrován: stř 21.09.2005, 13:50
- Bydliště: Rožmitál pod Třemšínem
- Kontaktovat uživatele:
ano, pokud jde vas produkt tímto smerem, je to cesta dobrá, přesto by stálo za to zvážit používané "marketingové" názvy a zkusit jednat se zákazníky tak že oni poznají že víte o tom že oni neví o funkčnosti absolutne nic a vy se z toho nesnažíte těžit zavádejícími výrazy a názvy - zkuste nad tím popřemýšlet při další prezentaci. Nebo snad ta firma v DE také představuje tu "pigginu" pod stejnými přívlastky? myslim že jinak by ji již jejich kontrolní uřad dávno umlátil pokutami, ketré by na ne poslali práve ti kdož ví o čem je řeč a snaží se skutečné "standalone jednotky " vyvýjet. Ono když jim řeknete že tohle je "externí ECU" nebo dokonce "autonomní řídící prvek" a oni se zeptají proč to tedy stojí tak málo v porovnání s Haltech a dalšími ( POZOR už i českými kvalitními standalone jednotkami ) a vy řeknete že je to v podsatte to samé ta kjiž je to klamání spotřebytele. - stejne tak používání výše zmíněných výrazu bych zvážil, přeci jen u nás jsou takovéhle upravy u veřejnosti ješte v plenkách ale nikdy nevíte kdo se kde vylíhnePetr Vejvoda píše:TO IDAHO:
.......Zároveň opakuju to, co jsem již napsal. Lineární změna signálu - např.pouhé plošné zvýšení tlaku paliva odporem je smrtelná záležitost a předem jsem se o tom, že jsme si vědomi těchto divoce fungujících powerboxů, zmínil a upozornil na to, že touto cestou TuneKit nejde. TuneKit pracuje na principu zvýšení tlaku paliva a exponenciální úpravy (fází) vstřiku.......
