motor 1,6 lean burn, vysoká hodnota lambda, problém emise

[David D.]

Zdravím všechny
Tak dneska mě vyhodili na emisích za vysokou hodnotu lambda a to pouze při zvýšených otáčkách, konkrétně lambda cca 1,2 při 2600 ot.min.. Ostatní hodnoty jsou samozřejmě naprosto v normě vč. lambda na volnoběh navíc takřka totožné s předchozími léty a najednou je problém jenom kvůli on line systému měření a tomu, že zřejmě nemají v databázi hodnoty pro tuto variantu motoru. Motor je samozřejmě v super kondici (tlaky, nežere olej atd.), jinak bych to neřešil a rovnou hodil ze skály.
Podle mě je problém jenom v tom, že se jedná právě o motor LEAN BURN, který při zvýšených otáčkách a olehčeném režimu spaluje velmi chudou směs a tudíž zákonitě nemůže v tomto režimu vykazovat lambda kolem 1,0 jako většina běžných motorů. Takže se chci zeptat jestli nemá někdo podobnou zkušenost nebo nápad jak to vyřešit, protože evidentně většina "odborníků", kteří s tím mají co do činění nemají ani potuchy o čem je řeč, natož aby k tomu vydali oficiální stanovisko. Nemluvě o tom, že větší obsah kyslíku ve výfukových plynech sám o sobě (pokud se zároveň nezhorší ostatní parametry emisí) neznamená, že je méně ekologický, spíš naopak. Pokud se mýlím tak mě opravte. Samozřejmě jsem hned volal do Toyoty ohledně vyjádření a byl jsem odkázán na písemnou formu, takže to bude asi na dlouho a s otazníkem výsledku. Díky předem za rady.

[biscuit]

Zkus ještě telefonicky Dekru. Možná by mohli vědět a umět poradit, ať nečekáš dva tejdny na Czechoyotu. To co píšeš zní logicky a opravdu to vypadá na další "výhodu" zvýšené péče na ME a STK, kde chudáci často tápou.

edit:
https://power.cummins.com/sites/default ... urn-en.pdf

[jarson]

Mozno blbost, ale....ako vieme learn burn ma inu sondu prave kvoli inym hodnotam ako klasisky motor.
Teda sonda lean burn sice pracuje spravne a dava hodnoty ako ma ale pre leam burn ...ale obcan stk od nej chce hodnoty ako od klasickej lambdy.
Tolko myslienka.
A teraz...ak ma byt obcan stk spokojny co keby sme mu tam na chvilu proste namontovali beznu sondu?
Jasne ze tento motor ma ine aj dalsie veci nez normalny motor, ale to za prve prerobit nejde len tak a za druhe aj tak je to vlastne ciastocne ( napr. vstrekovanie) riadene prave lambdou.
Len napad..."jak to vyrešit alebo ho nejak donutit aby otvoril obe sacie klapky do každeho valca , vtedy si lambda upravi zmes na stachiometricku a bude co najbližšie k 1. Len netusim ako to urobit

[slabostka]

Cize v minulosti si mal rovnaku hodnotu alebo nie? Velmi by som netvrdil ze dany model nemaju v databaze.... Problem moze byt ze motor vyzaduje velmi jemnu regulaciu a aj male odchylky moizu viuest k velkej zmene napr. unavena lambda, horsia sviecka....

[jarson]

Nerob si iluzie. Tiez mam lean burn, ovsem ja mam " stastie" ze carina 1.8 sa ina nerobila. Kdezto 1.6 ma verzie aj take aj onake...a rok vyroby velmi nepomoze, zrejme sa robili sucasne. A to aj u mna prvykrat na ek ak dobre pamätam mali problem dohladat hodnoty. Ale to bolo uz peknych par rokov. Odvtedy chodim na jedno miesto a hotovo.
Zase 2.0 bol iba konvencny, takze znova pohoda.
Myslim, data by mali mat aj k lb ak k konvencnemu 1.6.
akurat mozno v tomto pripade porovnaval prave tie nespravne.

[slabostka]

Ja si to nemyslim teda nevie ako nahadzuju udaje ale kludne tomoze byt podla vin... Doba pokrocila ked ti katalog suciastok vyhodi vsetkymodeli neverim ze toich pocitace nevedia...

[biscuit]

jak se pravi v jednom vtipu: "doba se sice zmenila, ale vy jste tu porad ti stejni ksichti". preneseno do praxe, stanice ME maji sice nove vybaveni (letos opet ), ale v databazi muze byt klidne porad ten stejny bordel, ktery tam vzdycky byl. je to ten stejny bordel, ktery je i v technickych prukazech. minimalne u starych aut uz ten bordel zustane a nikdo se tim nikdy nebude zabyvat. proc taky, aspon se "cas od casu" povede bezduvodne posikanovat majitele nejake z tech starych popelnic. stat je tu prece proto aby nas ochranoval a my za to musime nalezite platit.
jinak, kdyby to bylo jak rikas, s tim vinkem, ze jim vsechno vyskoci, asi by se me uz nekdo ptal, proc mam v technicaku napsano, ze auto je z roku 96, kdyz je podle vin z roku 92. u druheho je to zase naopak - v technicaku 89 a podle vin 92 a to nemluvim o jinych lahodach, co se z technicaku clovek o aute muze dozvedet. to jen tak na okraj. papir a databaze ministerstva dopravy snesou opravdu hodne

[jarson]

vsak pozri do protokolu ci mas uvedene len 4AFE alebo 4AFE LB. pripadne si porovnaj viac protokolov , ci nenajdes nieco inac zapisane ( aj ked pises že toto meranie tam oproti minulý kontrolam pridali - ak to dobre chápem).
Tieto "stanovene " data sa beru z databaz - myslim ,že ich je viac - Eurotax AU - daten, Autodata...
možno by bolo mrknut co tieto databazy obsahuju ak sa zada rovnake auto. Niekde som sa stretol s tym, že jedna databaza mala pre jedno a to iste auto , ine ustanovene hodnoty ako druha.
akurat pochybujem , že sa to dopatras len tak googlom...
ja som nasiel iba toto:

Vozidlá s benzínovým motorom s riadeným katalyzátorovým systémom

Emisná kontrola sa vykonáva za účelom zistenia objemovej koncentrácie oxidu uhoľnatého CO, nespálených uhľovodíkov (HC) a hodnoty „lambda“ nezaťaženého zážihového motora vozidla so zdokonaleným emisným systémom (napr. riadeným katalyzátorom).

Emisné limity, ktoré sú používané pri kontrole emisií vozidla ustanovuje spravidla výrobca vozidla (motora). Ak výrobca vozidla (motora) limity neurčil potom sa používajú všeobecné vyhláškové limity.

čítaj cervený text....teda tu može byt pes zakopaný pretože vseobecný limit asi naozaj pre lean burn pasovat nemusí. A kedže ide o meranie pri zvýšených otáčkach v tomto prípade ( pri volnobehu s prehladom splnil) je možné , že tento udaj - kedže sa to predtým nepožadovalo - výrobca neposkytol. Teda zrejme sa informovat u výrobcu.

[jarson]

no, nedalo mi to :

Motor Toyota Lean-burn
Riadiaci systém motora so slabým spaľovaním vyvinutý spoločnosťou Toyota (obr. 18.20) používa snímače vo valcoch na monitorovanie spaľovacieho tlaku a systém postupného vstrekovania, ktorý riadi palivo na základe valcov. Pomer A / F pre motor je monitorovaný prostredníctvom senzora s veľkým rozsahom kyslíka, ktorý je inštalovaný vo výfukovom potrubí.
Lean-burn engine control system used on a Toyota engine.
Obrázok 18.20. Riadiaci systém motora so systémom "Lean-burn" používaný na motore Toyota.
Novinkou je použitie vírivého regulačného ventilu (SCV) namontovaného v systéme nasávania. Vstupný úsek pre každý valec je rozdelený na dva priechody. Jeden priechod je hladký, čo umožňuje maximálny prietok plynu pre dobré nabíjanie valca a druhý priechod je vybavený prírubou v tvare vývrtky, ktorá sa zavádza do prichádzajúceho vzduchu. ECU motora môže prepnúť prietok vzduchu v jednom z dvoch traktov ovládaním SCV. Pri prevádzke v režime svetla až stredné zaťaženie pracuje motor v režime štíhleho horenia. ECU riadi SCV, aby otvoril zakrivený vstupný kanál, aby sa dobre miešali prichádzajúce pary v dôsledku vysokej úrovne turbulencie cez vírenie. Počas spaľovania ECU monitoruje signály snímača tlaku na akékoľvek príznaky pomalého alebo neúplného spálenia a následne vhodne upravuje pomer A / F alebo časovanie zapaľovania na základe valca s valcom. Z dôvodu nepretržitého sledovania koncentrácie kyslíka výfukových plynov tieto zariadenia umožňujú motoru dosahovať vysokú účinnosť pri pomeroch A / F až 25: 1.
Keď motor beží v podmienkach vysokého zaťaženia, konkrétne pri predbiehaní alebo pri prelievaní na kopec, ECU sa prepne do stechiometrickej prevádzky pre maximálny výkon. Aby sa to dosiahlo, ECU smeruje SCV k otvoreniu hladkého vstupného priechodu a používa signál kyslíkového senzora na udržanie pomeru A / F 14,7: 1.


z toho teda vyplýva že ( vratime sa trochu do skoly):
25:14,7´= 1,7 !!!!
teda lambda by teoreticky mohla mat hodnotu až 1,7! konkretne pri AFE toyota lean burn motoroch! Tvojich 1,2 zodpovedá pomeru 17,64:1, co je s prehladom v norme.
Nepýtaj sa kde a ako som to vyhrabal... este mam oci opuchnute, aj tak s týmto ako argumentom na emiske pred clovekom , ktorý nebude vedieť o com točíš asi neobstojíš. Skor som chcel zistit v com tkvie problem. Logicky by problem vyriesilo doplnenie databaz emisných kontrol o tieto udaje výrobcom, tak aby sa nepoužil ten vseobecný parameter, ktorý vlastne pri tejto konstrukcii motora zrejme nie je možné splnit.

[David D.]

Tak dneska jsem zavolal do Dekry Praha Chodov a spojili mě na celkem příjemného pana Říhu, který mi přislíbil pomoc, ale nejdřív v pondělí, tak uvidíme. Jinak o té lean burn lambda sondě a vůbec celém systému řízení spalování chudých směsí mám celkem dobré informace a zkušenosti mmj. také díky Liborovi, když jsem asi před třemi lety řešil nefunkční lambdu, přestože byla úplně nová originál Denso a určena údajně pro můj vůz. Ani v Toyotě tehdy v podstatě nevěděli, pouze jeden pán cosi tušil. Ona totiž sonda lean burn neboli odporová či někdy také nazývána jako širokopásmová pracuje na elektricky jiném principu a to tak, že namísto toho aby vyráběla napětí v rozmezí cca 0 - 1 V v závislosti na bohatosti směsi jako u běžného systému, tak mění svůj elektrický odpor v řádech tuším jednotek až stovek kiloohmů a to nejvíce právě v oblasti lambda cca 1 - 1,3 což je velmi důležité právě pro přesnou regulaci a spolehlivý chod velmi ochuzeného motoru, který je samozřejmě v tomto režimu velmi náchylný na sebemenší odchylku a začne pak vynechávat, ztrácet výkon a produkuje velké množství HC. Z toho vyplývá, že klasická lambda se pro řídící jednotku LB systému chová jako by tam nebyla nebo jakoby motor spaloval bohatou směs, protoře hodnota odporu běžné LS je velmi vysoká až nekonečná a nějaké napětí na ní ŘJ vůbec nezajímá. Důsledkem je proto v tomto případě snížení bohatosti na spodní mez se všemi negativními dopady. Totéž by samozřejmě nastalo při použití LB sondy v běžném motoru ovšem s opačným efektem. Tím, že LB sonda žádné napětí nevytváří by ŘJ zvedla bohatost na horní mez. Pro zajímavost uvádím, že právě obdoba těchto lambda sond se nejvíce používá právě pro účely přesného měření konkrétní hodnoty bohatosti směsi a to nejen na stanicích ME ale i v jiných přístrojích, které používají např. tuningové firmy pro správné otryskování karburátoru, doladění palivových map upravených motorů apod. Nechci tady samozřejmě znalé poučovat, to jen pro ty, kteří nevědí, zajímá je to a mohli by mít třeba časem podobný problém. Taky jsem uvažoval, že systém ošidím pouze pro účely měření, ale připadá mi to celé na hlavu abych vymýšlel nějaké paskvily jenom pro spokojenost neznalých lidí a celý systém předělat na normální by sice určitě šlo, ale za jakou cenu. Jinak ty hodnoty na ME jsem měl vždycky podobné, vždycky mi říkali, že mám vysoko lambdu, ale nikdo se dříve nebál napsat do protokolu jinou hodnotu. A jak tady píšete, oni ty hodnoty pro daný rok a model mají, ale zřejmě pouze pro běžnou verzi. Uf trochu jsem se rozepsal. Mějte se

[biscuit]

pan riha je milej. kdysi pomohl i nam s corollou, kdyz jsme meli trable s prihlasenim to jsme jeste nevedeli, ze ho zname ze zavodu. no a znaji ho tady i nekteri dalsi
drzim palce, snad to dopadne