Serizeni Vule Ventilu :)

[Neus]

fakt se tu hádáte jak dva .....

[aczasa]

http://tzs.kmm.zcu.cz/tepel.pdf

Tak třeba tady je opět zkurvená vysokoškolská a zjednodušená prezentace o tom, co se za různých tepelných (tedy i mrazových) podmínek děje s kovy o kterých se bavíme.

[elviiis]

zasadni problem pri obraeni je ten ze neco obrobis na rpesnej rozmer a zitra je to jinak... proto je dobre pred obrobit pak zihat nebo mrazti a pak slichtovat to ti zaruci ze jsi pred obrabenim material zbavil pnuti a ze se jeho rozmer po obrabeni nezmeni...

[aczasa]

pak je ale levnější a lepší to udělat jen nahrubo, pak zmrazit či zkalit a pak najemno... Ale to je blbost... Dělá se to schválně na přesno, pak mrazí a kalí a pak znova napřesno.... A pokud se do té prezentace podíváš na stranu 22, tak uvidíš víceméně idealizovaný průběh podílu obou krystalizačních struktur v oceli. Není tedy smyslem zahřívání a chlazení poze zrelaxovat materiál, ale dosáhnout nějakého poměru krystalických forem. Ale..... tím se dostáváme opět tam, kde jsem ti začal nadávat na začátku, pokud dám vymražený materiál do prostředí, které se blíží teplotám s mnohem větší pravděpodobností výskytu poměru ve prospěch "teplé" krystalizační struktury, tak dojde k rekrystalizaci a meteriál změní velmi lehce tvar....

[aczasa]

A ano Libore, je tam schválně více uhlíková ocel, protože je tepelně-tvarově stálejší. Proto říkám vymrazit blok, vyvložkovat kaleným materiálem a bylo by to ideální.

[elviiis]

mno globalne pokud delame neco opravdu presneho a musi dodrzet presny rozmer a popoustime pred finishem nechava se pridavek pro finish pokud ovsem kalime material mirne nabobtna a mnohdy neni potreba kalit... par krat jsme resili vlozky jejich material apd... problem s vlozkama je ze nesmi byt ani tvrde ani prilis houzevnate a vpodstate idelani material neni kazdej ma sve pro proti at s vyrobnich hledisek tak s hledisek vlastnosti na budouci provoz a zivotnost motoru... problem napr s bloky je v tom ze se dalji pomerne masove takze se odliji obrobi a poslou dal tzn zadnej s beznych produkcnich bloku si neprojde tepelnou upravou na zbaveni stresu... proto neni mrazeni bloku nic proti nicemu...

topco jsi dal je zajimave neco podobneho ale obsahlejsiho mam doma ve formne skript s banske ale spise bych chtel neco primo omrazeni jako takovem... ale nic neovereneho s google... proto jsem irkal ze by to chtelo napsat primo kluku do kria jeslti by to nejak neobjasnily...

[libor12]

Takže proto to má takový účinek na mnou zmíněná "kolečka" v reduktoru. Tam pokud se mrazilo tak nebyla šance dostat se do opačné polohy teploty měnící krystalickou mřížku pokud to chápu správně,a tím pádem materiál zachoval všechny potřebné vlastnosti. Ale porad je tu ta litina. Ta se kalit nedá. Nebo ano?

[libor12]

Elviis si určitě vzpomene jak jsem do těch lidiček rypal ohledně toho že pro vse používají stejnou teplotu a kde mají technologa,a jak zjišťují z čeho je daná věc atd. Teď už technologa mají a dokonce zjišťují materiál.

[aczasa]

Tak materiál je to jen na rychlokurz a s výkladem, nikoliv na to, se o něj jakkoliv detailně opřít.....

Ale dá se tam vysledovat v podstatě to, že relativizace na tepelné a mrazové podmínky je jen otázkou volby "reference" nikoliv absolutní hodnoty... Tedy pokud beru absolutní nulu jako referenci, mám veškeré tepelné procesy jen jako zahřívání a budou se tam dít naprosto stejné věci jako při pochodu od referenčních 1000 stupňů.... Jediný rozdíl je v tom, jak rychle se změny promítnou do celého materiálu a jak dlouho a do jakého stavu se dostanou při použití při 82 stupních celsia. Vzhledem k tomu, že je tento proces rovnovážný, tak ať již bude krystalická forma po vymražení, bude se pozvolna (popřípadě velmi rychle v případě použití ve vnitřní straně válce) měnit na směs rovnovážnou při stálé teplotě 82stupňů. Ovšem tak pomalu, že za sto let bude poměr jiný třeba jen o procento....

Problém nastane u hodněpříměsové oceli, protože ta již může mít a má více krystalických forem, několik rovnovážných bodů, sklony k difuzi "nečistot"......... Ale opět jsou to děje, které se dějí jak s rostoucí teplotou, tak i s klesající teplotou....

[Doky]

Jeste ze dělám diabetologii a to jsem si myslel něco o chemii vím, již vím že nevím.Mezi prednaškou jsme si zapnul PC a jen koukám.Kluci mám dojem že jsem někde četl že BMW v rámci svého sportovního odd.obíhalo vrakoviště a hledalo bloky ze starých aut nepamatuju si typ motoru z důvodu toho že ty ,,vystárlé" bloky vydrželi víc jak nové odlitky.Bylo to tuším v časopise autoojetiny.Ale na vyzrávaní stran bloku motoru bych souhlasil maximálně s vymrazením bloku a jeho obrobením nic jiného bych asi nedělal.

[elviiis]

litina se kalit da ale dela se hlavne pro zmenu mechanickych vlastnosti ne pro zmenu vnitrniho pnuti... take zalezi jakoho pnuti... vzhledem k vysokemu obsahu uhliku litiny jez se na bloky pouziva jeji dalsi zuslechtovani zbytecne... spise bych byl pro to mrazeni aby nemali valce tendenci ovalizovat...

[elviiis]

Jeste ze dělám diabetologii a to jsem si myslel něco o chemii vím, již vím že nevím.Mezi prednaškou jsme si zapnul PC a jen koukám.Kluci mám dojem že jsem někde četl že BMW v rámci svého sportovního odd.obíhalo vrakoviště a hledalo bloky ze starých aut nepamatuju si typ motoru z důvodu toho že ty ,,vystárlé" bloky vydrželi víc jak nové odlitky.Bylo to tuším v časopise autoojetiny.Ale na vyzrávaní stran bloku motoru bych souhlasil maximálně s vymrazením bloku a jeho obrobením nic jiného bych asi nedělal.

Ano a presne tohle by mnelo mrazeni dokazat... ale na strankach crya to neni popsane tak jak bych si predstavoval... a prekladem clanku s google vznikne mnoho trystnich chyb neznalosti technickych pojmu v aj...

[elviiis]

jjj libore na to si pamatuju delali to hodne obecne a ani v podstate netusily co se tam deje byli na tom asi jako ja ted zalezi na mho faktorech na tvaru materialu objemu slozeni proste na zpouste veci a bez technologa to fachat nebude...

[aczasa]

Ach jo... ))) S tím vymražováním.... kluci neserte mě..... ))) VYmražením i u litiny i u jakékoliv jiné oceli dochází k zvýraznění krystalické formy martenzitu a to na úkor jiných forem... tato rekrystalizace má opravdu za následek uvolnění vnitřního pnutí v materiálu, ale zároveň je i provázeno velmi jemnou změnou struktury a tvaru a to i v povrchových oblastech....
Obvykle dojde k negativní změně (jakoby úbytek materiálu).... V naprosto geniálně trefených podmínkách může dojít k tomu, že míra uvolněného pnutí je přímo rovna "zhuštění" materiálu a její projev na vnější rozměry je limitně blízko nule...... Ale to není nic ani lehkého, ani zaručeného, ani dosažitelného....!!!!!

Naopak tepelným přiblížením se k bodu tání oceli, litiny.... se mi preferenčně rekrystaluje na austentit, cementit..... Takže opět se uvolní vnitřní napětí materiálu a dojde častěji k pozitivní změně (jakoby přírůstek materiálu)... a ještě často a rád manifestován změnou tvaru (pro přirovnání zvolím dřevo řezané šikmo nebo napříč lety..... vyschne, praskne, kroutí se...).... Tedy zde je ještě větší šance na změnu třeba ovality, protože uvolňuji pnutí a "narůstá mi materiál"....

Ale opět to není debata o tom, jestli mražení mění nebo nemění vlastnosti a strukturu materiálu..... V tomto ohledu jsou to rovnocenné a shodné děje!!!!!!

Pro Dokyho bych mohl tak nějak přiblížit vizuelně na mikroskopických rozdílech pletiv: sklerenchym (při mřažení) - parenchym (za tepla).

[libor12]

tady jsem našel nějaky material opět nedokažu posoudit jestli lžou nebo je to pravda http://www.cryoeng.com/images/Frozen%20Gears.pdf