ŠPEK - Chevrolet Spark 1.0L nefunkční válec (pak smažu)

[MichalS]

TOTAL OFFTOPIC:
Vím že to sem nepatří, ALE mám zde špek pro místní specialisty. Za dva týdny to smažu, píšu to sem pouze jako zajímavost k zamyšlení.

Úvod:
Dostal jsem se při pokecu k řešení nevšední zajímavosti, protože jsem to chtěl vidět na vlastní oči a nemohl jsem tomu uvěřit, zapojil jsem se do zkoumání.
Z desetiminutového testování se stala anabáze na 4h.

Máme "menší" auto:
- Chevrolet Spark 1.0L čtyřválec SOHC
- v autě je jako bonus LPG
- zapalování je tvořeno dvěma "zdvojenými cívkami" - současně se zapaluje 1+4 a 2+3 válec
- kompozice komponentů kolem motoru je miniaturní, na nic se nedá rukama dostat, jakýkoliv servis čehokoliv se pravděpodbně dělá na vymontovaném motoru

Závada:
Závada se pravděpodobně nestala z ničeho nic - údajně postupně ztrácelo na výkonu ALE NEVÍ SE JISŤĚ
Motor se na volnoběh i v otáčkách třepe - zjevně jede na 3 válce.
Postupným odpojováním svíček se zjistí, že nefunguje "3." válec.

Takže se vizuálně zkontroluje jestli dává jiskru na svíčku denso ze šuplíku - OK, dává.
Protože se válce zapalují ve dvojicích lze pro kontrolu i VN výstupy cívek prohodit - válec 2. funkční, 3. stále nefunkční.

Úvaha:
??? nejede vstřikovač, ko výstup ECM ???
Takže proměříme vodiče, ale ouha v motorovém prostoru je MÉŇE MÍSTA než v nějakém modelu navíc je tam ten úžasnej plyn.
Funguje to tak že vývod z ECM vede na vstřikovač tam je ale rozpojen a je veden do LPG (důvod sběr dat + emulace vstřikovače, pokud jede auto na LPG tak jednotka LPG
tam připojí jednotce ECM odpor, aby si myslela že je vstřikovač stále připojen), následně je z LPG jednotky veden výstupní kabel na benzínový vstřikovač.

Takže je možná KO výstup z ECM - otestujeme.

Osciloskop:
Podařilo se napojit na vodiče pro vstřikovač 4. vedoucí z ECM do LPG jednotky (tyto vodiče v autě bez LPG vedou přímo na benzínový vstřikovač)
Měřen nějaký signál a amplituda na volnoběhu.
Provedlo se to stejné na výstup vstřikovače třetího válce - signál je totožný.
Takže ve výstupu ECM závada ASI nebude.

Co takhle zkusit ECM napojit přímo na benzínový vstřikovač jak to má být origo:
Po xyz hodinách se podařilo vstřikovač 3. původně přepojený přes LPG odpojit a napojit přímo na konektor ECM.
- Měření drátů OK
- Po měření odporu má vstřikovač cca jak by měl být kolem cca 15ohm.
- Po nastartování válec stále nejede
- Pokud se svíčka nedotáhne úplně, tak kolem závitu šlehne plamen, takže "nějaké" palivo tam jde
- Po vymontování svíčky je spálený benzín cítit, ale zdá se více mokrá než ostatní

Komprese:
- všechny válce cca 12
- paradoxně onen nefunkční válec 3. má kompresi o něco vyžší

Voda / olej:
- nemizí a nejsou smíchané

Válec 3. prostě nefunguje palivo tam jde, kompresi má, jiskru dává.

===

Tak a co tomu je ? Ventily / hlava ?
Zkusím doma najít minikameru a podívat se na ventily co tam bude, teda jestli tam něco bude.

(prosím rady typu vyhodit na šrotiště / dát tam motor z pračky / koupit Supru nevkládat)

[garfielld]

Sundat víko ventilů a podívat se, jestli tam něco neni špatně.
Pokud, komprese, palivo a jiskra jsou, tak to přece musí běžet
btw foto motoru by třeba taky na nějakou myšlenku mohlo přivédst, pak jestli tam naopak třeba nejde moc bohatá směs, tzn vstřik neni v háji, zkusit je vyndat a prohodit.

[MichalS]

Děkuji prvním vlaštovkám za tipy.

- Píst tam opravdu je
- Prohodit vstřik - není špatný nápad určitě bych udělal na Celice ALE, tady ta šunka má vstřiky nedostupné - asi motor ven, ale hlavně - má to LPG a ten válec nejede ani na LPG takže vstřik bych vyloučil.
- Sundat víko - no... možná motor ven, nevím, prvně zkusíme kameru, na Celice samozřejmě není problém

foto motoru jsem neudělal ale je to fakt prcek
http://www.moibbk.com/images/chevrolet- ... gine-7.jpg

A s tím LPG je tam víc hadic, drátů a všechno pěkně zamotané že se nikam nedostanete.

"S-TEC" 47kW

[Beaver]

Vstřik teče. Palivo se nerozprašuje a svíčka ho nezapálí. Jelikož je to kapalina, zvyšuje to tu kompresi. Pokud povolíš svíčku, pohyb pístu nahoru palivo vyfoukne ven, přitom se průchodem trochu rozprašuje a tudíž vzněcuje jiskou ze svíčky (proto ten plamen). Ale ber to jen jako úvahu, nikoliv jako stoprocentní stanovení závady

[MichalS]

Dekuji za reakci kolegy ze Supraklubu, hned jsem si taky vzpomel u toho Sparku na jeden topic, kde se tady resila Supra co nesla nastartovat protoze se "prechlastala" pri testech ;D

Tvoje uvaha je zajimava, jenze auto mame i na LPG a pokud se zapne, chova se na plynu uplne stejne jak na benzinu... Pokud za provozu pripojujes a odpojujes svicku, ve zvukovem projevu to neni vubec poznat ani k lepsimu nebo horsimu, proste jakoby tam ten valec nebyl.

[Beaver]

Bohužel s LPG nemám zkušenosti, takže nedokážu posoudit jak velký to má vliv, nicméně ber na vědomí, že pokud ten vstřik trvale netěsní, bude pouštět benzín z palivové lišty do válce i když bude přepnuto na LPG.

[MichalS]

OK,
UPDATE - ZAPOMEL JSEM NAPSAT:
V jednom z testu se konektor benzinoveho vstriku odpojil a s povolenou svickou plamen neslehal => vstrikovac neprokapava.

K lpg - pokud se na tomto aute zapne lpg, benzinove vstrikovace jsou trvale odpojeny a misto nich plynova jednotka zapoji k ECM odpory o stejne ohmicke hodnote jako byly ty vstrikovace.

[Myfune]

Bavil jsem se o tom s Tchánem co se vrtá celej život v autech a má auta na LPG. Okamžitě řekl vyměnit svíčky. Pravděpodobně ti ta svíčka v tlaku ve válci nedává jiskru. Podle toho co tu čtu na to jdeš příliš složitě. Válec má tlak, palivo tam jde, takže ti to prostě nezapaluje. Nehledej složitosti a udělej tu nejzákladnější věc. Nebo jsou ty svíčky snad nové?

[MichalS]

Další reakce, výborně.

SVÍČKA - tohle byla naše prapůvodní úvaha, jenže svíčky jsou tam relativně nové staré asi 4tisKm. Ale hlavně, protože už se nevědělo co, tak se mezi sebou měnili. Ostatní válce fungují výborně i s tou ze třetího a ten třetí z žádnou nejede. Ptal jsem se, jestli jsou tam svíčky podle manuálu a byly tak koupeny (neověřoval jsem).

---

[Zajímavost z jiného vehiklu ke svíčkám - v létě přišel soused že mu nejde nastartovat domácí traktůrek s motorem Octavia 1955atp. - nikdy jsem takový motor neviděl, začínal jsem na DOHC Nissanu Sunny, vyčistil jsem jim rozdělovač, dal zapalovací kabely z CELICI! podle fotek na netu zapojil a už to dávalo jiskru ale nejelo. Pak jsem našel v garáži, protože mám i pár dvoutaktů, orezlé svíčky pal v bedýnce z padesátých let - dal jsem je tam a ejhle JELO TO "na brnk". Důvod: jak se pak zjistilo, protože nikdo nevěděl z čeho ten motor je - prostě z nějaké Škodovky, nové svíčky byly špatně koupeny a měly cca o 2mm oproti těm starým palům kratší koncovou vzdálenost od okraje po jiskřiště.]

[libor12]

Pokud je tam ttl cívka tedy ovládaný modul tranzistorem tak vyměň tu. Klasická "hloupá" waste spark cívka má 3pin vývod. Digitální má 4 nebo 5pinů v konektoru. Nachlup stejnou věc akorát jiný válec jsem řešil na polu gti a byla to cívka. To že to háže jiskru na vzduchu nic nedokazuje. Směs je izolant a k přeskoku jiskry na vzduchu ti stačí cca 1-3kV ,kdežto na přeskok jiskry ve válci už potřebuješ 12-15kV min.

[MichalS]

Díky za dalšího diskutujícího, třeba se teď něco dozvíme

Pro představu blok s indučkama viz spodní foto.
Vtip je v tom, že jsme měli JEŠTE JEDNU TESTOVACÍ indučku + dotyčný údajně jednu zkoušel i na vrakovišti - ve finále tedy 3.

Pokud se odpojí za chodu svíčka na nefunkčním válci, z připojky svíčky to dává fialovou jiskru která se dá o motor natáhnout klidně až na 1cm...

Chtělo by to otestovat úplně novou...

[indet]

V otáčkách a tahu se válec připojí a motor běží normálně?
Řešil jsem kdysi u Oplu Astra 1,6 podobný problém jak ty, válec se v otáčkách připojil a motor již potom běžel normálně.
Méně schopnej mechanik v Bosch servisu v Novém Jičíně zkoušel vše. Palivo, jiskru, kabely, zapalováni, tlaky apood a řekl že mám vadnou řadicí jednotku za cca 30tkč.
Frajer co. V Oplu mi řekli že si nemyslí že by to bylo jednotkou, ale že se da koupit repas za 12tKč.
Po cca měsíci jsem zajel na doporučení známého do jednoho Bosch servisu Jahn na Prchalově na malé vesničce.
Mechanik přerušil svačinu a za kousáni rohlíku s paštikou poslouchal motor.
To vám pane přisává vzduch na sání.
Opravdu jste si jistej, řešili to i v Oplu a nevěděli čím by to mohlo být ptám se?
Zašel si pro kleště a za běhu motoru odpojil fajfku od svíčky a říká , tady na druhem válci.
Koukám na něj jak puk. Zajel si pro těsněni na saní do Oplu za 160Kč a nechal si jej od něj za 500Kč těsnění vyměnit.
A opravdu u druhého válce bylo propálené těsnění a po opravě běžel již motor normálně na čtyři válce.

[MichalS]

Díky indent - taky zajímavý názor - tohle by mohlo být trochu nadějné.

Tah ? nevím to jsem se neptal zeptám se, já nedokážu říct jaký ten Sparc může resp. mohl mít tah

FALEŠNÉ PŘISÁVÁNÍ - Tohle jsem diskutoval náhodou včera a jeden člověk už taky říkal že na tomto 1L motoru ve Sparcu s plastovým sáním se už někomu stalo, že se to sání nějak "napálilo / rozpadlo" v místě u hlavy určitého válce a sálo si to tama vzduch a ten pak vynechával.
Tohle vypadá hodně nadějně, už jsem taky viděl vynechávající motor, shodou okolností taky LPG, a tam se stalo to, že se vyšroubovala nějakou rezonancí LPG "trubička", kterou plynaři navrtávají do jednotlivých sacích trubek a vstřikují tama plyn.

Tak až známej bude zase Sparca řešit, snad se ozve, ale vydělat to sání si teď neumím úplně představit Byla to fakt rasovina vůbec se dostávat na konektor k tomu vstřikovači...

[Jimmi]

Staří kofři s karburátorama zjišťují jejich netěsnosti tak, že za chodu kolem něj rozstříkávají nějakou hořlavinu ve spreji. A když to přisaje, tak se zvýší otáčky. Zkus teda něco podobnýho kolem sání.
Jen bacha, ať Ti to celý nevybouchne

[MichalS]

Díky za info, tady je problém s tím, že na to sání se NEDÁ dostat ale nápad jasný a používaný.