dopravní Qvíz

[Jakub Krčma]

Tak se na ten jejich obrázek podívej. A na ten popis v článku.

Když červené auto vjede do křižovatky a zastaví před odbočením, tak modré auto nemůže křižovatku projet 1) mezerou mezi zeleným a červeným autem, protože by tím červenému autu nedalo přednost (červené auto by z perspektivy modrého auta stálo vpravo), ani 2) za červeným autem, protože není kudy. Tudíž se řidiči musí dohodnout, kdo pojede první, jinak tam budou stát až do smrti.

Je to principiálně stejná situace, jako když budeš mít křižovatku tvaru Y, kde přijedou auta současně ze všech tří směrů a všechna budou odbočovat vlevo - taky se musí dohodnout, protože všichni musí dát někomu přednost, takže bez dohody nemůže jet nikdo...

U většiny situací (křižovatky tvaru T či X) by to šlo jednoduše vyřešit tak, že by se do zákona přidalo ustanovení, že v případě situace neřešitelné pomocí přednosti zprava projede jako první vozidlo, které neodbočuje (v tomto případě zelené). Ale např. ta křižovatka tvaru Y by furt zůstala na dohodě řidičů...

Samozřejmě mluvíme o křižovatkách bez značení upravujícího přednost...

[Corolla2014]

cc

[Jakub Krčma]

Když červené zastaví před odbočením, tak zastaví přímo před modrým autem. Modré auto pak nemá možnost žádného pohybu kolem červeného auta - ABSOLUTNĚ nemůže projet křižovatku jako první, jak se zcela chybně píše v článku... Červené auto by muselo být tak maximálně motorkou nebo bicyklem, aby mohlo modré auto v TAKTO stísněné křižovatce projet jako první! Motorka by totiž mohla najet tak blízko k zelenému autu, že by modré auto mělo prostor jak při míjení zadní části motorky při vjíždění do křižovatky, tak při jízdě podél pravého boku motorky po zatočení vlevo. To, co tam mají nakreslené, zhola vylučuje ty jejich báchorky. Takže dělají z lidí debily, ale sami jsou debilové!

[Corolla2014]

cc

[Jakub Krčma]

To není žádný náhled!!! Píšou tam ZJEVNÉ nesmysly. Píšou, že červené auto najede do křižovatky tak, že už není pro modré auto vpravo (tzn. modré auto musí jet ZA červeným autem, ne PŘED ním)! Tak mi ukaž, kudy asi má to modré auto potom projet??? Přes střechu červeného auta???

I kdyby červené auto na začátku najelo TAK blízko k zelenému autu, že by modré auto mohlo vjet do křižovatky za červené auto (což je kravina, protože červené auto by pak prostě už NEMOHLO úspěšně zatočit směrem, kam bliká), tak by tam modré auto zůstalo zaseknuté (protože vedle pravého boku červeného auta není místo na celé auto), křižovatkou by projelo ZELENÉ auto, potom ČERVENÉ, teprve NAKONEC modré.

Prostor té PIDI křižovatky na jejich obrázku má mezi čárami cca 5,75 x 5,75 m (při délce aut 4,5 m)!!! Tam nenacpeš ani KULOVÝ!!! I kdyby červené auto dojelo před odbočením až NA KONEC křižovatky (čumákem až téměř na úroveň čumáku zeleného auta), bylo by za ním 1,25 m místa, takže by modré auto nemělo ŽÁDNOU šanci se vecpat za červené auto a aspoň trochu se naorientovat tam, kam bliká! A pokud by se modré auto nikam neorientovalo a dojelo čistě svisle k té horní čáře, tak by opět za modrým autem zůstalo jen 1,25 m místa, čili by zase zelené nemělo kudy projet...

Prostě v článku podávají výklad k ÚPLNĚ jinému obrázku, na kterém by byla MNOHEM větší křižovatka...

[Tomiq]

Jakube, můžeš prosím vždycky když někam pojedeš, dát sem na fórum plán trasy, abychom jeli jinudy. Nerad bych se s Tebou někde na silnici potkal
Vyhlášku si vykládáš po svém. Stejně jako si každé naboženství po svém vykládá bibli.

[Jakub Krčma]

Takže mi popiš, jak to chceš podle obrázku a popisu v článku prakticky provést... Kudy chceš modré auto provléknout, když podle článku nejede PŘED červeným autem (protože pak by červené auto BYLO z perspektivy modrého auta vpravo, zatímco článek hovoří o opaku)? Přednost zprava NEKONČÍ tím, že auto přijíždějící zprava vjede do křižovatky!!! STÁLE je vpravo, když ho nemůžeš objet zprava, ale střihneš to před ním.

V praxi (oproti nesmyslu v článku) tato situace vypadá velmi jednoduše takto:

Červené auto vjede do křižovatky a zastaví před odbočením, protože a) na modré auto nemusí brát žádný ohled (jelikož má vůči němu přednost v jízdě, nikoli naopak) a b) zákon (žádná vyhláška!) mu k tomu uděluje výjimku (normálně auto nesmí vjet do křižovatky, pokud ji nemůže projet, takže by muselo v křižovatce zastavit, ale to neplatí, mimo jiné, když odbočuješ vlevo a dáváš přednost protijedoucímu - viz. §22 odst. 3 Zák. č. 361/2000 Sb.), zatímco zelené ani modré auto do křižovatky vjet nesmí, protože by ji nemohla projet a musela by v ní zastavit a dát přednost.

Pak by VŠECHNA tři auta byla ve stejné situaci (jako na křižovatce Y při odbočování vlevo všech tří) - nemohla by podle předpisu pokračovat v jízdě, protože by měla dát přednost (a zelené auto ani modré auto by ani nesmělo vjet do křižovatky, protože k případnému zastavení v ní žádnou výjimku nemají). Takže by se řidiči dohodli, přičemž NEJVÍCE LOGICKÁ řešení jsou dvě - a) nejdřív křižovatku projede auto, které neodbočuje (tzn. zelené) nebo b) nejdřív křižovatku opustí to auto, které už v ní je (tzn. červené). Neexistuje žádné opodstatnění, proč by v takové situaci (kdy jsou všechna tři auta vzájemně zablokovaná, ale všechna tři auta můžou fyzicky křižovatkou projet před čumákem toho auta, které je z jejich perspektivy při míjení vpravo) mělo MODRÉ auto dostat "přednost" před přednostmi červeného či zeleného auta, když jedno z nich už je v křižovatce a druhé neodbočuje (což jsou určité logické argumenty), zatímco modré auto nesplňuje ani jedno z toho (tzn. modré auto nemá v ruce NIC, co by mohlo přebít argumenty zeleného nebo červeného auta pro projetí křižovatkou).

A, jak jsem již řekl, pokud by řidiči byli zkušení a inteligentní, tak by vůbec nic neřešili - 1) červené auto by do křižovatky vjelo současně se zeleným a zastavilo před odbočením, přičemž zelené by křižovatkou projelo bez jakéhokoli zpomalení, 2) následně by křižovatku opustilo červené auto a 3) nakonec by ji projelo modré auto. Je to zdaleka nejrychlejší a celkově nejlepší způsob. Ale to by všichni řidiči museli používat mozek, takže naslepo bych do toho být zeleným autem nechodil, protože v modrém či červeném autě by mohl hypoteticky sedět kretén, který mu to tam na poslední chvíli pošle, nejlépe s nějakým dementním argumentem, např. že měl v té předpisově ekvivalentní situaci "větší přednost"...

[Tomiq]

Tyhle obrázky slouží k vysvětlení a vyzkoušení. Nejsou kresleny ve skutečném měřítku. Tahle situace je složitější a neobvyklá. Podle vyhlášky a správná odpověď v autoškole je:
červené auto vjede do křižovatky a dává před odbočením přednost protijedoucímu zelenému. Druhé jede modré. Pak zelené a nakonec červené dokončí odbočení a modré projede.
Tohle je správná odpověď a takhle to má proběhnout v praxi, pokud se tam všechna auta vejdou. Pokud se tam nevejdou, musí se řidiči domluvit očima a rukama.
Vyhláška prostě nemůže řešit úplně všechny možnosti, tvary a velikosti vozovek a aut a zároveň musí být jednoznačná. Pak se počítá se zdravým rozumem a vzájemnou tolerancí.
To, jax to nasimuloval je špatně. Modré auto se má zařadit za červené.

[Jakub Krčma]

Biscuit: No, to právě NENÍ řešení podle toho "experta"! V tomto případě jede modré auto PŘED červeným autem, tzn. červené auto je VPRAVO z perspektivy modrého auta. Ten "expert" mluví o tom, že červené auto po vjetí do křižovatky NENÍ vpravo od modrého auta...

V tom mém upraveném obrázku, který používáš, by řešení existovalo - modré auto by mohlo objet červené auto zprava... Ale v tom jejich obrázku jsou prostě všechna tři auta odkázaná na dohodu...

Tomiq: Správná odpověď rozhodně není, že se modré auto bude cpát někam, kde není místo ani na šířku ani na délku... Když je zadání spojené s konkrétním obrázkem, řeší se konkrétní obrázek. A to je celý problém tohoto případu... Obrázek na hovno, který NEUMOŽŇUJE provedení toho řešení, které naznačují v textu článku... Když uděláš na papír přesnou kopii té jejich křižovatky a položíš na něj modely aut v příslušném měřítku, tak se tam prostě to modré auto nijak za červeným, které zastaví v křižovatce, neprotáhne...

A to moje doporučení, že by ZÁKON (ne vyhláška, jak se furt všude píše...) měl obsahovat ustanovení o tom, že v případě přednosti všech účastníků má prioritu ten, který neodbočuje, by pomohlo odstranit dilema na většině křižovatek bez značení přednosti. A na rozdíl od DRAHÉHO dopravního značení, které se musí obnovovat a udržovat, je to MNOHEM levnější... Ovšem vyžaduje to inteligentní řidiče, kteří jsou schopní logického uvažování...

[elMuerte]

podle mě má jakub pravdu, být majitelem zeleného auta tak taky projedu protože neměním směr, ale když se do toho vžiju a představím si sebe v zeleným autě tak bych asi fakt zastavil a počkal kdo je netrpělivější než já. Ono jedna věc je hodnotit to z vrchu a druhá věc z okna automobilu a tak jsou dneska testy už dělaný z kokpitu auta aby jsi se do té situace vžil. Nakonec to dopadne tak, že jako první projede červený auto, pak modrý a nakonec zelený.

[Jakub Krčma]

Ta Biscuitova křižovatka má tu výhodu, že je vyloženě obrovská, takže to východní auto by mohlo najet ještě o 2 m na západ (dokonce by i mělo, protože by tím uvolnilo místo mezi sebou a severovýchodním chodníkem pro auta jedoucí z nejrůznějších směrů), tam zastavit, nechat za sebou projet jižní auto, potom západní auto a nakonec zvládnout vytočit odbočení na jih... Tím by se zabránilo nutnosti dohody mezi řidiči... Samozřejmě to beru tak, že ignorujeme stín trojúhelníku na jihu atd...

[Tomiq]

Já jsem nepochopil podle jaké teorie má modré auto projet červenému před čumákem. V článku píšou, že červené vjede do křižovatky a tím už nemá modré komu dávat přednost zprava. Ale pokud ho objede zleva, má ho po pravé straně furt. Takže v pravidlech je to tak, že: mám-li přednost, ale musím dát přednost dalšímu, tak popojedu o půl metru a tím jsem o svou přednost přišel a je to vyřešeno?
Naštěstí v praxi k téhle situaci dojde zřídka a pak ji nikdo nebude řešit podle pravidel, ale podle toho, kdo se kam vejde.
V článku se píše, že v téhle situaci by došlo k nehodě, což rozhodně není tak horké a řešil bych mnohem důležitější věci, jako že řidiči neumí blikat, projíždět kruháče a nechávat pruh pro zs a to ani podle starých pravidel.

[elMuerte]

Upravená Biscuitova křižovatka do tvaru T z pohledu "zeleného auta"

Asi bych dal fakt přednost oběma a první by projelo červené auto.

[Jakub Krčma]

V článku prostě ignorovali realitu ohledně rozměrů aut a křižovatky, protože mají nízkou představivost. Mysleli si asi, že červené auto může před odbočením zastavit v křižovatce podstatně víc západně a jižně, než je proveditelné. Problém je, že při takové neschopnosti hodnotí řidiče a říkají jim, co a jak.

[Jakub Krčma]

Elmu: No, jenže z pohledu těch ostatních dvou aut je to zrovna tak jasné, že mají dát přednost. Proto je to buďto dohoda nebo suverénní průjezd zelené - červené - modré.